Неужели парламент таки распустили?

[BECTA]

А чего Ющенко судей КС по одному увольняет? Нет бы всех скопом?
http://www.newsru.com/world/10may2007/sudia.html

Президент Украины Виктор Ющенко в четверг подписал указ об увольнении Владимира Иващенко с должности судьи Конституционного суда (КС),

[audit_n]

Буджак, то, что имеет место быть предмет торга не вызывает сомнений.
...
Прежде чем писать о "воровской сходке" вы анализировали ситуацию ? Что можно было бы сделать ? И какие у кого реальные шансы ? И как можно выйти из ситуации с наименьшими потерями ?
Хотелось бы услышать Ваше мнение на предмет "Что сделал бы Я на месте Януковича ?" . Поставьте в актив имеющуюся ситуацию (реальную возможность противостоять прездентской власти), в условия задачи внесите : Избежание кровопролития , противостояния, развала страны, экономики...
И ответьте , как бы вы поступили ? Затягивали бы кризис до бесконечности пока у кого либо не сдали бы нервы и не вышли бы из "правового" поля ?

Вот! и я об этом же спрашивал: https://forumodua.com/showpost.php?p=1243272&postcount=3622

молчит, на Януковича, чтоль обиделся ? Буджак, не стОит, никого он не предавал, просто место сидения определяет точку зрения. Лучше поделитесь мнением, уже двое Вас спрашивают

[Niemand]

А чего Ющенко судей КС по одному увольняет? Нет бы всех скопом?
http://www.newsru.com/world/10may2007/sudia.html

В рамках своей квоты Президент может увольнять всех скопом либо по одному

[BECTA]

В рамках своей квоты Президент может увольнять всех скопом либо по одному

Наверное и временная квота есть? Допустим - раз в неделю?

[Niemand]

Наверное и временная квота есть? Допустим - раз в неделю?

Были бы заложники, а повод для их расстрела найдёт любой фельдфебель

[Буджак]

Вот! и я об этом же спрашивал: https://forumodua.com/showpost.php?p=12...postcount=3622

молчит, на Януковича, чтоль обиделся ? Буджак, не стОит, никого он не предавал, просто место сидения определяет точку зрения. Лучше поделитесь мнением, уже двое Вас спрашивают

Уважаемый Аудит, я ответил на Ваш вопрос, в тот же день и на той же странице. Поскольку Вы к этой теме не возвращались, я счел ее исчерпанной.

[audit_n]

Да, спасибо, пропустил я растяпа: https://forumodua.com/showpost.php?p=1245586&postcount=3635
Там - действительно есть ответ, что делать политикам. Блин, хотелось бы им чем-то помочь ... ... самому при этом политиком не становясь...

[Европа]

"Что сделал бы Я на месте Януковича ?" . Поставьте в актив имеющуюся ситуацию (реальную возможность противостоять прездентской власти), в условия задачи внесите : Избежание кровопролития , противостояния, развала страны, экономики...
И ответьте , как бы вы поступили ? Затягивали бы кризис до бесконечности пока у кого либо не сдали бы нервы и не вышли бы из "правового" поля ?

Извините, вопрос был задан не мне.
Но этот вопрос достоен отдельной темы и опроса в ней. Лично я считаю, что В.Ф.Янукович именно так бы и затягивал до бесконечности, потому что лично ему эта ситуация была достаточно выгодной. Это Президент в ней был под угрозой политической смерти. И Виктору Федоровичу не слабО было бы и до кровопролития с развалом довести.
Вот тот человек, который принял волевое решение, отправил Виктора Федоровича к Президенту (а Виктор Федорович, наверное, и вякнуть не мог) - тому развал с кровопролитием не нужны. Точнее, не выгодны.

[Буджак]

ПьюИк, завтра отвечу. Ей-Богу, времени нет сегодня!

[ЦинИк]

ПьюИк, завтра отвечу. Ей-Богу, времени нет сегодня!

Нет проблемм ! Кстати жду ,что ответит мой дружочек на Ваш комментарий (наверное уехал на праздники)...

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

В рамках своей квоты Президент может увольнять всех скопом либо по одному

Он вообще не может по конституции их уволить =) Сегодня вон очередного уволил, опять же "за измену присяге". Присягали ведь Президенту быть верными, а не конституции

[Niemand]

Он вообще не может по конституции их уволить =) Сегодня вон очередного уволил, опять же "за измену присяге". Присягали ведь Президенту быть верными, а не конституции

А вы Конституцию хорошо читали?

[Кот Да Винчи]

но когда была нарушена сама суть, сами правила полит. отношений,

Согласен. Был нарушен главный принцип Конституции, а именно - всей полнотой власти в Украине обладает народ. Народ, а не кучка политиканов, задумавших наплевать на волеизъявление людей и перекроить результаты выборов как они это привыкли делать, и прямо в кулуарах Верховной Рады перетягивающие голоса в своё большинство. Нарушение ли это Конституции? Несомненно. Прописано ли в Конституции эта ситуация? Конечно нет! Но что влечёт такой расклад для политической ситуации в Украине? Банальную узурпацию власти. Должен ли президент, как гарант Конституции и прав граждан вмешаться в ситуацию? Несомненно! Что он и сделал.
Буджак, ты можешь сколь угодно много выкладывать букву закона, суть его не изменится. Несовершенство наших законов стало притчей воязыцех, и механизм противодействия таким провокациям, что устроила ПР в Верховной Раде, прописан довольно нечётко, поэтому действия Ющенко абсолютно закономерны и безальтернативны. По другому реагировать на этот политический беспредел (обращаться в суд, увещевать в который раз) не было времени, коалиция того и гляди прикупила бы недостающие голоса и реагировать было бы уже некому. Понимаю, что кому-то это было бы как бальзам на душу, но тогда эти защитнички несудимого должны признать, что их мечта жить не в демократическом европейском обществе, а в тоталитарной стране, где бал правят воры в законе и политические проститутки.

Но суть в том что не должна одна сила истребить и вывести окончательно другую, тока в баллансе - равновесие, а не в узурпации ведущей к тоталитаризму, хорош наелися сыпасибо больше не надо,

[Буджак]

Буджак, ты можешь сколь угодно много выкладывать букву закона, суть его не изменится. Несовершенство наших законов стало притчей воязыцех, и механизм противодействия таким провокациям, что устроила ПР в Верховной Раде, прописан довольно нечётко, поэтому действия Ющенко абсолютно закономерны и безальтернативны. По другому реагировать на этот политический беспредел (обращаться в суд, увещевать в который раз) не было времени, коалиция того и гляди прикупила бы недостающие голоса и реагировать было бы уже некому. Понимаю, что кому-то это было бы как бальзам на душу, но тогда эти защитнички несудимого должны признать, что их мечта жить не в демократическом европейском обществе, а в тоталитарной стране, где бал правят воры в законе и политические проститутки.

Все, я вернулся! Прежде, чем ответить ПьюИку, отвечу Вам... Помните "Белое солнце пустыни"? Там есть эпизод, когда Абдулла и Саид едут вместе и ведут беседу. Абдулла говорит что-то вроде "Я честно искал своей доли по свету, но потом понял: садись на коня, возьми кинжал, пистолет и бери себе все, что хочешь". Так и сделал... Ну, что поделать, плевал он на букву закона, раз она противоречит его интересам, а дух законов интерпретировал по - своему. Точно то же и делает Ющенко. Его не устроила буква закона, ах, раз они такие запутанные, значит, ну к черту Конституцию, плевать я хотел, что клялся соблюдать ее. Главное - дух и я сам присваиваю себе право трактовать его, как хочу, естественно, в своих интересах. Такой же точно Абдулла, абрек. Обращаться в суд (а рассмотрение спорных ситуаций в суде и есть отличие не только демократических, но и в минимальной степени цивилизованных стран) нет времени, да и гарантии, что суд займет "правильную" позицию. К черту суд, а судей, которые не понимают, что буква закона не имеет смысла, трактовать его дух имеет право только Ющенко, выгнать с волчьим паспортом, с нарушением процедуры. А дату выборов пусть назначит СБУ (кто-то еще будет говорить, что Россия КГБшное государство)... Вот такой абрек Абдулла и превращает страну в тоталитарное государство. И поэтому я ничего хорошего от страны не жду. Помните 90-е, когда в бизнесе договаривались по понятиям? Нравилось Вам тогда? Такие хлопчики в малиновых пиджачках? Плевать им было на закон. Но их пиджачки, наглаженные и нанафталиненные, давно висят в шкафах, а Ющенко уже такой примерил. В чем отличие? Им в равной мере плевать на закон, как и тем гражданам, что ждут от страны законнсти, а не беззакония!

[Кот Да Винчи]

Его не устроила буква закона,

Его не устроило попирание Конституции. Так понятнее? Давай определимся сразу - если ты не считаешь перекупание депутатов, для создания большинства в парламенте, попиранием Главного Закона Украины - тогда нам с тобой не прийти к пониманию.

[Буджак]

Буджак, то, что имеет место быть предмет торга не вызывает сомнений.
Но то, что Президент подминает под себя законы и все ветви власти включая судебную, заметно даже не вооруженным глазом...
Надеюсь вы помните фарс с ВС в 2004 ,то же сейчас происходит и с КС...
Прежде чем писать о "воровской сходке" вы анализировали ситуацию ? Что можно было бы сделать ? И какие у кого реальные шансы ? И как можно выйти из ситуации с наименьшими потерями ?
Хотелось бы услышать Ваше мнение на предмет "Что сделал бы Я на месте Януковича ?" . Поставьте в актив имеющуюся ситуацию (реальную возможность противостоять прездентской власти), в условия задачи внесите : Избежание кровопролития , противостояния, развала страны, экономики...
И ответьте , как бы вы поступили ? Затягивали бы кризис до бесконечности пока у кого либо не сдали бы нервы и не вышли бы из "правового" поля ?

Януковичу надо было действовать умнее, используя недовольство многих депутатов от БЮТ, которым не очень нравилось бездействие. Впрочем, у того же Януковича, с моей точки зрения, те же цели, что и у Ющенко - ухопыть власть в свои ручки. Законными средствами этого не сделать при таком раскладе голосов. Можно было действовать иначе - не важно, в какую фракцию входит депутат, важно, как он голосует. С другой стороны, по нашим законам, если его исключат из фракции, он перестает быть депутатом. Следовательно, надо было втихую переманить достаточное количество депутатотв и поставить на голосование что-нибудь судьбоносное, например, импичмент. В принципе, все законно... Хоть и подло. А дальше больше: депутатов выгонят (хотя и не факт, что Бют проголосует, все дело в количестве), но ведь дело свое они уже сделали. А вместо этого он допускает переход депутатов и хвастает, что к осени будет иметь конституционное большинство, а потом удивляется. Уже когда Ющенко объявил свой беззаконный указ, он опять начал говорить об импичменте, если КС признает его таковым (а то, что непредвзятый суд его таки да признает, сомнений не было даже у Ющенко). Нафига? Что ему делать сейчас? Можно тянуть время, поскольку у него в руках немаловажные козыри, в первую очередь, бюджет, где не предусмотрены финансы на проведение выборов в этом году. Воевать никто не пойдет, все заняты своими делами, в городах спокойно. На его стороне формально моральное преимущество - он не нарушал закон. Россия и ЕС высказались в том ключе, что это внтреннее дело Украины, так что время есть, во всяком случае, до конца года, поскольку бюджет принят... Вместо этого он идет на то, чтобы выкинуть белый флаг, договорившись с кем-то о чем - то, но переговоры вновь заходят в тупик. Так что экономике особо ничего н егрозит - ее функциональное состояние уже не особо зависит от кризисов, привыкли. Такое впечатление, что кризис - нормальное явление существования государство, согласие - неустойчивое рановесие. Противостояние будет всегда, его изначально заложили в саму модель страны. Кровопролития не будет, было бы за кого кровь проливать! Развал страны - дело времени, при таких ребятках, как Ющенко - Янукович, победа любого из них ничегоне решат. Вопрос только, когда это будет? Так что можно ждать и оспаривать снятие судей Ющенко.
Желаю ли я ему победы? Нет, не желаю, как и не желаю победы Ющенко. Но единственным выходом из ситуации будет при таком раскладе воровская сходка: какая страна, таков и выход!

[Буджак]

Его не устроило попирание Конституции. Так понятнее? Давай определимся сразу - если ты не считаешь перекупание депутатов, для создания большинства в парламенте, попиранием Главного Закона Украины - тогда нам с тобой не прийти к пониманию.

А раз не устраивает, что Конституцию попирает другой, надо попрать самому. Чем тогда он лучше? Я не оправдываю Януковича, я говорю, что Ющенко ничем не лучше. Даже хуже в этой ситуации - своим указом он куда более грубо нарушил ее, а насчет отставки судей КС он показал, что возврата к законности не будет. Его фраза о том что СБУ назначит дату выборов, вообще в комментариях не нуждается, закусил удила и несется в бездну, а с ним и вся страна. Выход только один: да, Янукович плохой, надо переизбирать. Но Ющенко еще хуже, переизбирать и его. Нулевой вариант - меняем всех. А так... Один уйдет, другой останется, нафиг нужен такой Преидент, для которого закон не писан? Если народ посчитает, что он был правЮ пусть голосует за него, нет - до свидания. То же самое и насчет Премьера.

[BWolF]

Его не устроило попирание Конституции. Так понятнее? Давай определимся сразу - если ты не считаешь перекупание депутатов, для создания большинства в парламенте, попиранием Главного Закона Украины - тогда нам с тобой не прийти к пониманию.

В цивилизованных странах, людьми попирающими Закон, занимаются исключительно суды, а не те, кто считают себя выше любого суда.

[magentis]

В цивилизованных странах, людьми попирающими Закон, занимаются исключительно суды, а не те, кто считают себя выше любого суда.

Так непонятно сейчас кто легитимен (нелегитимен). Уж, извините, но украинская политика сейчас - сплошной балаган.

[BWolF]

Так непонятно сейчас кто легитимен (нелегитимен). Уж, извините, но украинская политика сейчас - сплошной балаган.

Если перечитаете все сообщения темы, то вопрос легитимности скорее всего прояснится.