Украина - Россия

[Survivor]

Путин же человек... во многом не того масштаба, который был бы необходим, не той гибкости ума, которая нужна на таком посту.

Но это натура цельная, и в чем-то он много добился. К сожалению не хватило масштабности мышления - это да.

Однако для своего времени - начала 2000-х - он буквально спас страну в последний момент, когда это можно было сделать. Теперь же... превратился в тормоз - такое часто бывает.

Вы так говорите, как-будто с ним прощаетесь. А, на самом деле, никуда он не уходит. И, похоже, ещё долго не собирается. Медведев выглядит интереснее и прогрессивнее, но это всё "игра красок" в СМИ и личная игра Путина и Медведева в доброго и злого руководителя.

Вообще, мне этот тандем тоже совсем не по душе. Россия и Украина нуждаются в куда более достойных руководителях. Но вот почему-то не получается. И всё тут.

[S_]

Вы так говорите, как-будто с ним прощаетесь. А, на самом деле, никуда он не уходит. И, похоже, ещё долго не собирается. Медведев выглядит интереснее и прогрессивнее, но это всё "игра красок" в СМИ и личная игра Путина и Медведева в доброго и злого руководителя.

Вообще, мне этот тандем тоже совсем не по душе. Россия и Украина нуждаются в куда более достойных руководителях. Но вот почему-то не получается. И всё тут.

Я как бы слежу за деятельностью. И на самом деле они отличаются - это люди во многом разных взглядов, достаточно сильно разных. И добрый и злой тут совершенно не причем. - У них разные взгляды на развитие страны, и это отражено в документах.

Насчет достойных руководителей... масштаба Сталина или Петра Первого - такие бывают раз в столетие, а то и реже.

Поэтому Медведев - это весьма достойный руководитель. Весьма и весьма. Путин... он мне представляется несколько недальновидным, ограниченным - это его основной недостаток.

Ну и конечно главное - это то, что они ориентирваны на развитие экономики по западному образцу - это главный порок.

Хотя... если бы представить, что сейчас кто-то начнет перестраивать страну на социалистические рельсы - то думаю он сделает еще хуже - похоронит её совсем. Мы оказались заложниками - геополитические конкуренты не позволят нам еще раз сменить формацию, не потеряв при этом страну.

------

Нет. При всех своих недостатках и даже пороках - я об обслуживании олигархов - это весьма достойные руководители из доступного набора.

Под "доступным набором" - я имею ввиду всех мировых лидеров и сколько-нибудь заметных политических фигур, а не только тех, что в России.

[GR_]

Нет.

Конечно нет. Первым пытался добраться до переписывания истории Петро Перший, но в виду его гомосексуального образа жизни ему было не до этого, а Катька вполне серьезно подошла: собрала комиссию и сама же ее и возглавила, дала приказ изымать рукописи по монастырям, которые после этого фантастического романа бесследно исчезли,но перед этим в "Истории Государства Российского" на них дали ссылку.

[swine]

Не смотрел. Думал, что художественый фильм как с Хабенским.
Кстати, у нас как-то Юденича обошли стороной. Деникина, Колчака да Врангеля тоже более менее переосмыслили. Теперь Юденич на очереди и Барон Унгерн.

есть такой Севастопольский историк Виктор Правдюк, автор самого масштабного и емкого материала о 2-й мировой войне (на мой взгляд)
"Вторая Мировая, День за днём" (96 серий по пол-часа), так он уже почти закончил подобное исследование Первой-мирововой, которое будет называться "Великая и забытая" - там все будут...
з.ы. думаю Врангелю он уделит внимания несколько больше, как человеку имя которого навеки связанного с историей Крыма.

[Liubertas]

Я как бы слежу за деятельностью. И на самом деле они отличаются - это люди во многом разных взглядов, достаточно сильно разных. И добрый и злой тут совершенно не причем. - У них разные взгляды на развитие страны, и это отражено в документах.

Насчет достойных руководителей... масштаба Сталина или Петра Первого - такие бывают раз в столетие, а то и реже.

Поэтому Медведев - это весьма достойный руководитель. Весьма и весьма. Путин... он мне представляется несколько недальновидным, ограниченным - это его основной недостаток.

Ну и конечно главное - это то, что они ориентирваны на развитие экономики по западному образцу - это главный порок.

Хотя... если бы представить, что сейчас кто-то начнет перестраивать страну на социалистические рельсы - то думаю он сделает еще хуже - похоронит её совсем. Мы оказались заложниками - геополитические конкуренты не позволят нам еще раз сменить формацию, не потеряв при этом страну.

------

Нет. При всех своих недостатках и даже пороках - я об обслуживании олигархов - это весьма достойные руководители из доступного набора.

Под "доступным набором" - я имею ввиду всех мировых лидеров и сколько-нибудь заметных политических фигур, а не только тех, что в России.

За Сталином заскучали?
Вот по этому в Украине много людей относятся с опаской к России..странное у вас понимание достойного лидера..))

[S_]

Конечно нет. Первым пытался добраться до переписывания истории Петро Перший, но в виду его гомосексуального образа жизни ему было не до этого, а Катька вполне серьезно подошла: собрала комиссию и сама же ее и возглавила, дала приказ изымать рукописи по монастырям, которые после этого фантастического романа бесследно исчезли,но перед этим в "Истории Государства Российского" на них дали ссылку.

Про Петра Первого доподлинно всё же неизвестно, тем более у него были дети.



А вот про Чайковского известно более-менее доподлинно.

К чему это я? А к тому, что музыку Чайковского это никак перечеркнуть не может.

Никак.

Этот приём - порочить великие дела и великих людей с помощью поиска темных пятен - он воздействует только на глупых, необразованных людей.

[GR_]

з.ы. думаю Врангелю он уделит внимания несколько больше, как человеку имя которого навеки связанного с историей Крыма.

Советую прочитать "Флегетон" Валентинова как раз про крымскую компанию и ее последние дни.

К чему это я?

Да как всегда ни о чем.

[S_]

За Сталином заскучали?
Вот по этому в Украине много людей относятся с опаской к России..странное у вас понимание достойного лидера..))

На Украине не меньше почитателей (а похоже и больше). Но я что-то не пишу - "вот поэтому...".

Моё понимание достойного лидера простое - "принял страну - сдал страну". И Сталин и Пётр Первый сдали свое дежурство по стране в полном порядке - на отлично.

-----

Да, Пётр Первый - сам пытал и народу погубил немеряно. Сталин... тоже был жесток. Однако, результаты были отличные и у того и у другого.

-----

А вот Горбачев - был по оценкам многих самым выдающимся человеком столетия, гуманист, прогрессист. Лауреат. Очень уважаем на западе.

Да что-то никто не мечтает еще раз заиметь такого лидера... даже на западе.

[S_]

Да как всегда ни о чем.

Не поняли? Или главное - переспорить?

Так... я даже не знаю - радоваться или огорчаться, что Вы не воспринимаете то, что я написал...

Пожалуй... - мне больше это приятно, чем огорчительно...

[GR_]

Да, Пётр Первый - сам пытал и народу погубил немеряно. Сталин... тоже был жесток. Однако, результаты были отличные и у того и у другого.

-----

А вот Горбачев - был по оценкам многих самым выдающимся человеком столетия, гуманист, прогрессист. Лауреат. Очень уважаем на западе.

Да что-то никто не мечтает еще раз заиметь такого лидера... даже на западе.

Благодаря Петру и Сталину народ копошился в дерьме и был быдлом для осуществления имперских планов, Горбачев дал шанс.

[S_]

Благодаря Петру и Сталину народ копошился в дерьме и был быдлом для осуществления имперских планов, Горбачев дал шанс.

Понимаю и уважаю Ваше мнение.

Ну что ж... дай Бог Вашей стране такого лидера на долгие годы. А нашей - тиранов вроде Сталина или Петра.

[Liubertas]

На Украине не меньше почитателей (а похоже и больше). Но я что-то не пишу - "вот поэтому...".

Моё понимание достойного лидера простое - "принял страну - сдал страну". И Сталин и Пётр Первый сдали свое дежурство по стране в полном порядке - на отлично.

-----

Да, Пётр Первый - сам пытал и народу погубил немеряно. Сталин... тоже был жесток. Однако, результаты были отличные и у того и у другого.

-----

А вот Горбачев - был по оценкам многих самым выдающимся человеком столетия, гуманист, прогрессист. Лауреат. Очень уважаем на западе.

Да что-то никто не мечтает еще раз заиметь такого лидера... даже на западе.

Так вы все мечтаете о копии Сталина... а ради будущего благополучие страны согласны подохнуть в какой нибудь Сибирской глубинке от недоедания и болезней вместе со своими родными?

[Survivor]

На Украине не меньше почитателей (а похоже и больше). Но я что-то не пишу - "вот поэтому...".

Моё понимание достойного лидера простое - "принял страну - сдал страну". И Сталин и Пётр Первый сдали свое дежурство по стране в полном порядке - на отлично.

-----

Да, Пётр Первый - сам пытал и народу погубил немеряно. Сталин... тоже был жесток. Однако, результаты были отличные и у того и у другого.

-----

А вот Горбачев - был по оценкам многих самым выдающимся человеком столетия, гуманист, прогрессист. Лауреат. Очень уважаем на западе.

Да что-то никто не мечтает еще раз заиметь такого лидера... даже на западе.

Результат - это хорошо. Но он должен как-то соотноситься с ценой. Допустим, можно прийти в автосалон и предложить купить "Ладу" за 100.000 долларов. В принципе, я думаю, в автосалоне не откажутся. И результат, как бы, достигнут... Автомобиль куплен. Но цена, цена...

Я не думаю, что мы, а, тем более, я, имею какое-то право осуждать Петра I или Сталина. Они правили в совершенно другое время, в совершенно другой ситуации. Но, говоря, о Путине и Медведеве... Безусловно, определённый успех есть. Распад страны остановлен, даже повысился уровень в жизни. Но, опять же... При всех имеющихся в России колоссальных ресурсах, уровень жизни в России по-прежнему лишь ненамного выше, чем в Украине. Никак не удаётся погасить неутихающий конфликт на Кавказе. А последняя ситуация с этим солдатом из Хабаровска меня вообще шокировала.

[НаСекундуЗагляну]

Так вы все мечтаете о копии Сталина... а ради будущего благополучие страны согласны подохнуть в какой нибудь Сибирской глубинке от недоедания и болезней вместе со своими родными?

На учет - стану! а воевать - шиш с маслом! (с)

[S_]

Так вы все мечтаете о копии Сталина.. и ради будущего благополучие страны согласны подохнуть в какой нибудь Сибирской глубинке от недоедания и болезней вместе со своими родными?

Вы знаете... наверное - да.

Жизнь... такая короткая штука. Да, даже не короткая, а вообще - не знаю как это назвать... - это издевательство.

Каждый кому хотя бы за тридцать уже это начал понимать, кому за сорок - разочарован, а кому за пятьдесят - понимает, что его надули.

Так стоит ли так судорожно цепляться за такое ничтожество.

[Liubertas]

На учет - стану! а воевать - шиш с маслом! (с)

Нет просто мне интересно сталинисты ставят себя на место жертв сталинских репресий?..согласны ли они все свое имущество оддать безвозмездно ради будущего воображаемого благополучия государства..согласны ли впустить в свои дома и квартиры совершенно чужих людей на постоянное жительство, согласны ли в случае необходимости работать за просто так, согласны ли писать доносы на коллег по роботе, соседей...а то как то не ясно

[GR_]

Понимаю и уважаю Ваше мнение.

Спасибо.

Ну что ж... дай Бог Вашей стране такого лидера на долгие годы. А нашей - тиранов вроде Сталина или Петра.

Не терпится на очередную "великую" стройку попасть?

[Lexa2007]

Не смотрел. Думал, что художественый фильм как с Хабенским.
Кстати, у нас как-то Юденича обошли стороной. Деникина, Колчака да Врангеля тоже более менее переосмыслили. Теперь Юденич на очереди и Барон Унгерн.

А за ними - поручик Голицын и корнет Оболенский...

[S_]

Я не думаю, что мы, а, тем более, я, имею какое-то право осуждать Петра I или Сталина. Они правили в совершенно другое время, в совершенно другой ситуации. Но, говоря, о Путине и Медведеве... Безусловно, определённый успех есть. Распад страны остановлен, даже повысился уровень в жизни. Но, опять же... При всех имеющихся в России колоссальных ресурсах, уровень жизни в России по-прежнему лишь ненамного выше, чем в Украине. Никак не удаётся погасить неутихающий конфликт на Кавказе. А последняя ситуация с этим солдатом из Хабаровска меня вообще шокировала.

Конфликт на Кавказе был при царях. И будет всегда. Всегда. Единственное время когда его не было - это тоталитаризм. Поэтому - тут вариантов нет.

И то, что сейчас происходит там - это не конфликт. Это мир и затишье. И даже если там будут взрывать раз в пять чаще - то и это еще не конфликт.

Конфликт там был - теперь его нет. И это безусловная заслуга нынешней власти.

-----

Ситуаций с солдатами было миллион. Тут тоже долгий путь, но похоже в отличии от Кавказа здесь есть надежда. Я бы мог многое по этому поводу сказать, но это не в тему.

------

Ресурсы это не всё. Это от 12 до 20 % (по разным оценкам) от ВВП - да, много - но не всё.

А всё - это отсталое за годы перестройки производство, а сейчас уже безнадежно отсталое. И низкая культура труда - а это вообще очень давняя проблема.

Плюс - сознательная технологическая блокада западными "партнерами".

[полковник1]

Настоящий полковник должен быть готов в любой момент выполнить любой приказ любого правительства.

Это ты о своём любимом Путине? Очень верно подмечено....