Языковая проблема в Украине - II

[Zabav@]

тільки в цій темі наштовхнули на вірну думку

коней на переправе не меняют

[Zabav@]

labik (22:26:28 8/06/2010)
Сегодня, в самый пик жары, подходят ко мне два пассажира, где-то моего возраста. Звучит вопрос: " Ви маетэ шваблыкы?" Я - в панику, никогда такого слова и не слыхивал. Пришло на ум - или маленькие швабы, или пароль какой-то ) Ну, вообщем, сдался "Ваз из даз шваблыкы?", говорю. Они, с таким высокомерием, типа для неотягощенных умом:"Сирныкы маетэ?" Ну, этого у меня валом. Домой летел на крыльях, поднял словари, перечитал Кобзаря с Энэидой - нет
Шваби та шваблики.
Сірники у нас називають "швабликами", це питомо закарпатське слово, в ньому відбивається ціла історія українсько-німецьких відносин на Закарпатті.

Німецьких колоністів в наш край запросила цісарка Марія-Терезія в 1775 році. Оскільки націй тоді ще не існувало, колоністи писались швабами, за назвою місцевості Швабія на захід від Баварії (до речі, політика ЕС по створенню "еврорегіонів" спрямована на реставрацію подібної регіональної самоідентифікації). Шваби познайомили закарпатців з сучасними технологіями господарювання, в тому числі і з сірниками, які вражені русини назвали "швабликами".

За часів вуйка Гітлера багато хто з швабів уявив себе за юберменшин, батько розказував, що через німецьку половину села наші ходили з вилами та мінімум по п"ять чоловік. Восени 1944р приїхали геббельс-машинен з матюкальниками і загітували всіх швабів тікати в Німеччину. Німці мукачившини позбирали свої речі на вози та й рушили на Захід. Але тікати було вже нікуди - американська авіація зробила місячний ландшафт з вузлової залізничної штанції та міста Чоп ( назва означає "кран", тому й пиво ми п"єме "чоповане"). Ті, хто вижив, повернулись назад, але після падіння залізної завіси німці остаточно виїхали з Закарпаття.

Шваби пішли, шваблики залишились ...
вот вам и украинский язык!!!
всем привет от Лабика!!!!

[Арканум]

labik (22:26:28 8/06/2010)
Сегодня, в самый пик жары, подходят ко мне два пассажира, где-то моего возраста. Звучит вопрос: " Ви маетэ шваблыкы?" Я - в панику, никогда такого слова и не слыхивал. Пришло на ум - или маленькие швабы, или пароль какой-то ) Ну, вообщем, сдался "Ваз из даз шваблыкы?", говорю. Они, с таким высокомерием, типа для неотягощенных умом:"Сирныкы маетэ?" Ну, этого у меня валом. Домой летел на крыльях, поднял словари, перечитал Кобзаря с Энэидой - нет
Шваби та шваблики.
Сірники у нас називають "швабликами", це питомо закарпатське слово, в ньому відбивається ціла історія українсько-німецьких відносин на Закарпатті.

Німецьких колоністів в наш край запросила цісарка Марія-Терезія в 1775 році. Оскільки націй тоді ще не існувало, колоністи писались швабами, за назвою місцевості Швабія на захід від Баварії (до речі, політика ЕС по створенню "еврорегіонів" спрямована на реставрацію подібної регіональної самоідентифікації). Шваби познайомили закарпатців з сучасними технологіями господарювання, в тому числі і з сірниками, які вражені русини назвали "швабликами".

За часів вуйка Гітлера багато хто з швабів уявив себе за юберменшин, батько розказував, що через німецьку половину села наші ходили з вилами та мінімум по п"ять чоловік. Восени 1944р приїхали геббельс-машинен з матюкальниками і загітували всіх швабів тікати в Німеччину. Німці мукачившини позбирали свої речі на вози та й рушили на Захід. Але тікати було вже нікуди - американська авіація зробила місячний ландшафт з вузлової залізничної штанції та міста Чоп ( назва означає "кран", тому й пиво ми п"єме "чоповане"). Ті, хто вижив, повернулись назад, але після падіння залізної завіси німці остаточно виїхали з Закарпаття.

Шваби пішли, шваблики залишились ...
вот вам и украинский язык!!!
всем привет от Лабика!!!!

В закарпатському діалекті багато запозичених слів - чешські, угорські, словацькі, німецькі. У нас багатонаціональний край. Крім українців є угорці, чехи, німці (шваби), словаки, румуни... До чого була ця цитата? Вивчіть історію своєї країни, розвиток різних регіоніві тоді вам буде простіше зрозуміти. До речі, ви розмовляєте на одеському діалекті?

[Сын полка]

В закарпатському діалекті багато запозичених слів - чешські, угорські, словацькі, німецькі. У нас багатонаціональний край. Крім українців є угорці, чехи, німці (шваби), словаки, румуни... До чого була ця цитата? Вивчіть історію своєї країни, розвиток різних регіоніві тоді вам буде простіше зрозуміти. До речі, ви розмовляєте на одеському діалекті?

да тут большая часть форумчан прожила "всю історію країни".Да и по многонациональности Одесский регион превосходит все. ИМХО

[Арканум]

В принципі, оскільки тема називається "языковая проблема", то треба обговорювати проблеми, які виникають з тією чи іншою мовою.
В мене два питання стосовно російської: як краще казати "позавчера" чи "третьего дня" в грамотній російській мові? "Третьего дня" вже можна вважати архаїзмом чи воно ще використовується? Друге питання: "фортепиано" або "фортепьяно"? Справа в тому, що в енциклопедії за 60-ий рік написано "фортепьяно", а в більшості нинішніх джерел - "фортепиано". От така дилема...

[Сын полка]

В принципі, оскільки тема називається "языковая проблема", то треба обговорювати проблеми, які виникають з тією чи іншою мовою.
В мене два питання стосовно російської: як краще казати "послезавтра" чи "третьего дня" в грамотній російській мові? "Третьего дня" вже можна вважати архаїзмом чи воно ще використовується? Друге питання: "фортепиано" або "фортепьяно"? Справа в тому, що в енциклопедії за 60-ий рік написано "фортепьяно", а в більшості нинішніх джерел - "фортепиано". От така дилема...

а как правильно будь-ласка, будьласка, или будь ласка? встречал все 3 варианта.
так что нечего тут пытаться унизить великий русский язык

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

В принципі, оскільки тема називається "языковая проблема", то треба обговорювати проблеми, які виникають з тією чи іншою мовою.
В мене два питання стосовно російської: як краще казати "послезавтра" чи "третьего дня" в грамотній російській мові? "Третьего дня" вже можна вважати архаїзмом чи воно ще використовується? Друге питання: "фортепиано" або "фортепьяно"? Справа в тому, що в енциклопедії за 60-ий рік написано "фортепьяно", а в більшості нинішніх джерел - "фортепиано". От така дилема...

Третьего дня-это позавчера,а не послезавтра

[BWolF]

В сусідній темі про Росію виникла суперечка з одним росіянином, йому в голову не вкладається як це живучи в Карелії можна вчити ще карельску мову..він не розуміє для чого.. тим більше в карелів навіть радіо є. Боюсь с введеням другої державної російської українська просто буде ігноруватися на вседержавному рівні..якщо зараз деякі вищі державні чиновники ігнорують українську, то що буде з введенням другої російської? Ви звичайно запитаєте, а вам російськомовному що з того буде українська чи не буде, і в принципі будете праві..але бачите мені то є що з того..тим більше враховуючи популярність ідей всяких шульгіних з їхніми "українствующіє і ми" є над чим задуматись... так що якщо і буде російська другою державною я особливо протестувати не буду, але й казати що я є прихильником цієї ідеї буде не зовсім правда..

Давайте учить школьников латинскому языку, который до сих пор используется в медицине. Древнегреческий тоже необходим как основа европейской культуры и письменности. Ещё нельзя забывать про санскрит - основа индоевропейской языковой семьи (насколько я помню). Конечно нельзя забывать о древнерусском - языке летописей наших предков.
Далее необходимо обязательно изучить арабский, китайский, английский, испанский, ... - для общения и получения информации из различных точек мира.

И не забыть, что сколько языков ты знаешь - столько раз ты человек. Выкинуть из школы все дисциплины, кроме языков и у нас будут самые человечные люди.

[balanced]

Перейти на украинский язык, если он не является для тебя родным; поддерживать его трудовой копейкой, регулярно покупая свежие номера "Українського тижня" - все это скучно и утомительно. Зато оставлять на интернет-форумах русскоязычные посты в поддержку форсированной украинизации - увлекательно и здорово. Ведь это борьба за Общее Дело!

Таким образом, для значительной части активного городского населения битва за украинский язык оказалась важнее самого украинского языка.

узнаю многих борцов с форума.

http://www.pravda.com.ua/articles/2010/06/1/5095605/

[Lexa2007]

Друге питання: "фортепиано" або "фортепьяно"?

В зависимости от контекста... если речь идет о поручике Ржевском - пишете "фортепьяно", если о Чайковском - "фортепиано". Если не уверены - пишИте "пианино"...

[Арканум]

В зависимости от контекста... если речь идет о поручике Ржевском - пишете "фортепьяно", если о Чайковском - "фортепиано". Если не уверены - пишИте "пианино"...

Проблема в тому, що "фортепьяно" вжито в "Советской музыкальной энциклопедии", а не десь-там в "захалявній книжечці". Про піаніно мені не кажіть, тому-що піаніно - тільки один з видів фортепіано. Кожне піаніно це фортепіано, але не кожне фортепіано - піаніно, як сказав би Врунгель.

Так, я неправильно написав - не "послезавтра", а "позавчера", зараз виправлю.
Timmy2000, я хочу дізнатись речі, які мені дійсно потрібні для роботи, а не "унизить язык".

[Natika]

Проблема в тому, що "фортепьяно" вжито в "Советской музыкальной энциклопедии", а не десь-там в "захалявній книжечці". Про піаніно мені не кажіть, тому-що піаніно - тільки один з видів фортепіано. Кожне піаніно це фортепіано, але не кожне фортепіано - піаніно, як сказав би Врунгель.

Так, я неправильно написав - не "послезавтра", а "позавчера", зараз виправлю.
Timmy2000, я хочу дізнатись речі, які мені дійсно потрібні для роботи, а не "унизить язык".

Вам для работы надо точно знать, как пишется слово фортепьяно?
Интересно, что ж у Вас за работа такая...
"Третьего дня я сел за фортепьяно..."

[lens]

Проблема в тому, що "фортепьяно" вжито в "Советской музыкальной энциклопедии", а не десь-там в "захалявній книжечці". Про піаніно мені не кажіть, тому-що піаніно - тільки один з видів фортепіано. Кожне піаніно це фортепіано, але не кожне фортепіано - піаніно, як сказав би Врунгель.

Так, я неправильно написав - не "послезавтра", а "позавчера", зараз виправлю.
Timmy2000, я хочу дізнатись речі, які мені дійсно потрібні для роботи, а не "унизить язык".

Если нужно для работы, причем с соблюдением тонкостей - почему бы вам не воспользоваться специализированными словарями?

[Арканум]

"Третьего дня" просто так згадав, а "фортепьяно" для статті потрібно. Щоб потім не говорили, що неграмотний західняк не вміє правильно писати російською. Тут же є Дозор, Родина чи щось подібне, які захищають російську мову, тому вони повинні знати "русскую речь" на пристойному рівні. Чекаю, коли мені допоможуть долучитися до "великого русского слова".

[lens]

"Третьего дня" просто так згадав, а "фортепьяно" для статті потрібно. Щоб потім не говорили, що неграмотний західняк не вміє правильно писати російською. Тут же є Дозор, Родина чи щось подібне, які захищають російську мову, тому вони повинні знати "русскую речь" на пристойному рівні. Чекаю, коли мені допоможуть долучитися до "великого русского слова".

Гм, так вам помощь по делу нужна или повод для очередного витка перебранки в этой ветке? По-моему, таки второе.

[Арканум]

Гм, так вам помощь по делу нужна или повод для очередного витка перебранки в этой ветке? По-моему, таки второе.

На рахунок "фортепьяно" або "фортепиано" - по делу.

[lens]

На рахунок "фортепьяно" або "фортепиано" - по делу.

Если по делу, то словари Ушакова и Ожегова дают обе формы как равнозначные.

[Lexa2007]

Проблема в тому, що "фортепьяно" вжито в "Советской музыкальной энциклопедии", а не десь-там в "захалявній книжечці".

Прошло 50 лет... попробуйте найти в словарях тех времен "спортовця" или "членкіню"

Про піаніно мені не кажіть, тому-що піаніно - тільки один з видів фортепіано. Кожне піаніно це фортепіано, але не кожне фортепіано - піаніно, як сказав би Врунгель.

Допустимы обе формы, но "фортепьяно" чаще употребляется, как архаизм... например, для создания "исторического колорита".

Вообще, в разговорной речи "фортепиано" употребляется сравнительно редко... в основном "пианино" или "рояль" - по ситуации.

[петлюра]

Прошло 50 лет... попробуйте найти в словарях тех времен "спортовця" или "членкіню"







Допустимы обе формы, но "фортепьяно" чаще употребляется, как архаизм... например, для создания "исторического колорита".

Вообще, в разговорной речи "фортепиано" употребляется сравнительно редко... в основном "пианино" или "рояль" - по ситуации.

А ви за розвиток мови ніколи не чули?

[Арканум]

Если по делу, то словари Ушакова и Ожегова дают обе формы как равнозначные.

Я дивився Ожегова, там дійсно приведені два варіанта. Просто на даний момент вживається в основному "фортепиано" і я ніяк не можу зрозуміти чому "фортепьяно" стало архаїзмом. Добре, використаю "фортепиано". Дякую.