Языковая проблема в Украине - II

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Мне кажется, можно считать чем-то вроде эталона украинский язык дикторов старой школы (как русский - времен Игоря Кириллова) - Татьяны Цимбал, например, не знаю, правда, помнят ли их еще. Из тех, кто более-менее на виду (на слуху) - Алла Мазур, Юрий Макаров, да многие есть... Лично я заслушиваюсь совершенно, когда слушаю Богдана Ступку или Аду Роговцеву (причем ее - что на русском, что на украинском)...

Если о политиках, не могу сказать, что кто-то из них может служить абсолютным эталоном, вообще трудно, наверное, в таких вопросах неспециалисту (а я не специалист) определить все тонкости, определяющие по совокупности эту самую эталонность. Но вот Кравчук, Мороз, Литвин, Герасимюк (это кого навскидку вспомнила) говорят на хорошем украинском языке, естественном и красивом. Это как на мой взгляд (слух)

угу..и все приведенные в пример персонажи учились в советской школе/институте,когда чистоте укр.языка придавалось огромное значение...

зы.вспомнила Шеварднадзе...никому не пришло в голову упрекать или уволнять с должности Министра иностранных дел из-за его жутчайшего акцента..

[arbolad]

Сообщение от Гудвин
Мне интересно какой же действительно украинский язык использовался в Киеве в 17-18 веке.

Вот отрывок из письма Хмельницкого к Алексею Михайловичу:

СТР.33
Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам
велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.
Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир[ем]

Как видите, это смесь русского и украинского(т.е.того же русского,но
уже с изрядным кол-вом полонизмов.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm

[Pablo Escobar]

угу..и все приведенные в пример персонажи учились в советской школе/институте,когда чистоте укр.языка придавалось огромное значение...

зы.вспомнила Шеварднадзе...никому не пришло в голову упрекать или уволнять с должности Министра иностранных дел из-за его жутчайшего акцента..

Ну как бы те, кто уже не учились в советской школе/институте еще не вышли на тот карьерный уровень

[Гудвин]

Мне кажется, можно считать чем-то вроде эталона украинский язык дикторов старой школы (как русский - времен Игоря Кириллова) - Татьяны Цимбал, например, не знаю, правда, помнят ли их еще. Из тех, кто более-менее на виду (на слуху) - Алла Мазур, Юрий Макаров, да многие есть... Лично я заслушиваюсь совершенно, когда слушаю Богдана Ступку или Аду Роговцеву (причем ее - что на русском, что на украинском)...

Если о политиках, не могу сказать, что кто-то из них может служить абсолютным эталоном, вообще трудно, наверное, в таких вопросах неспециалисту (а я не специалист) определить все тонкости, определяющие по совокупности эту самую эталонность. Но вот Кравчук, Мороз, Литвин, Герасимюк (это кого навскидку вспомнила) говорят на хорошем украинском языке, естественном и красивом. Это как на мой взгляд (слух)

Понял Вас
А что же это тогда за язык на котором писал Сковорода?

В сем градъ и врагов люблят,
Добро воздая врагам.
Для других здравш гублят,
Не только добры другам.
Гдъ ж есть оный толь прекрасный град?
Сам ты град, з души вон выгнав яд,
Святому духу храм и град.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Ну как бы те, кто уже не учились в советской школе/институте еще не вышли на тот карьерный уровень

ты хочешь сказать,что среди публичных людей нет 25-30 летних?...

[Гудвин]

Вот отрывок из письма Хмельницкого к Алексею Михайловичу:
Как видите, это смесь русского и украинского(т.е.того же русского,но
уже с изрядным кол-вом полонизмов.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm

Тогда откуда взялся тот укр. язык который преподают в школе?

Или Хмельницкий и Сковорода - кляти москали?

[Liubertas]

Вот отрывок из письма Хмельницкого к Алексею Михайловичу:
Как видите, это смесь русского и украинского(т.е.того же русского,но
уже с изрядным кол-вом полонизмов.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm

А ось народна пісня зі збірки "Малороссийскае песни" Максимовича виданої 1827 року

Як бачимо дуже підозріло схоже на українську мову і що найстрашніше якусь Україну згадують і взагалі... Московщина..ужас

А взагалі рекомендую скачати http://slavs.org.ua/maksimovich-pesni і прочитати передмову Максимовича..д-у-уже цікаво...полонізми, хе
ПиСи: Сковорода писав не на розмовні мові
ПиСи: прочитавши "конь" і "прилетати" не радійте сильно..читайте як кінь і прилітати, чому знайдете в тій же передмові))

[Pablo Escobar]

ты хочешь сказать,что среди публичных людей нет 25-30 летних?...

Так 25-ти или 30-ти? Здесь разница очень большая.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Так 25-ти или 30-ти? Здесь разница очень большая.

хм...30-летние отучились в советской школе не более 4-х классов...
думаешь,начальная советская школа так сильно влияла на чистоту языка?

[biafra]

Так 25-ти или 30-ти? Здесь разница очень большая.

Ты прав. Одно дело 25-27-летние, и совершенно другое - 30-летние.

[Pablo Escobar]

хм...30-летние отучились в советской школе не более 4-х классов...
думаешь,начальная советская школа так сильно влияла на чистоту языка?

Хм... Мне вот 30, в школу пошел в 86-м. Т.н. "советская школа" не отошла сразу же за СССР, еще года 2-3 выбега, а на периферии - все 5-7 лет.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Хм... Мне вот 30, в школу пошел в 86-м. Т.н. "советская школа" не отошла сразу же за СССР, еще года 2-3 выбега, а на периферии - все 5-7 лет.

хм...вам повезло...
вас учили хорошему украинскому языку....
как минимум 6-8 лет...

[lens]

Понял Вас
А что же это тогда за язык на котором писал Сковорода?

Сковорода писал на "книжном" русском языке своего 18-го века, с вкраплениями церковнославянизмов (что особенно ощутимо в его философских притчах). Общался же в странствиях, по свидетельству биографов, "на своем природном" - украинском языке.

Украинский язык, который мы учили в школе, как любой другой язык, формировался и как народный, и как литературный.

Если честно, я не совсем поняла, а к чему вопрос о Сковороде? Вроде говорили о том, кого сейчас можно считать эталоном... При всем величии личности Сковороды, я на его языке говорить не возьмусь - это язык его времени. У меня получится разве что "паки херувимы" и "Зинаида, подскажи мне что-нибудь по-славянски" (с))))

Если же вопрос к тому, что украинского языка не было и нет, то это, извините не ко мне... Я в таких спорах участвовать смысла не вижу - как и в дискуссиях о древних украх...

[Pablo Escobar]

хм...вам повезло...
вас учили хорошему украинскому языку....
как минимум 6-8 лет...

А нет "хорошего" украинского языка, как нет и "плохого". Язык - живая субстанция, и он меняется под воздействием многих факторов, в том числе и политических. Поэтому говорить, что сейчас он "плохой", а раньше был "хороший", как минимум, некорректно.

[biafra]

А нет "хорошего" украинского языка, как нет и "плохого". Язык - живая субстанция, и он меняется под воздействием многих факторов, в том числе и политических. Поэтому говорить, что сейчас он "плохой", а раньше был "хороший", как минимум, некорректно.

Ты не прав. Есть язык "хороший", и, соответственно - "плохой".
На примере русского. Сравни язык Жириновского, Немцова, Новодворской, с языком Лихачёва, Лотмана, Достоевского, в конце концов.

[Pablo Escobar]

Ты не прав. Есть язык "хороший", и, соответственно - "плохой".
На примере русского. Сравни язык Жириновского, Немцова, Новодворской с языком Лихачёва, Лотмана, Достоевского, в конце концов.

Я не имею ввиду манеру общения кого-либо конкретно. Есть конкретные академические нормы. И они не могут быть плохими или хорошими.

[biafra]

Я не имею ввиду манеру общения кого-либо конкретно. Есть конкретные академические нормы. И они не могут быть плохими или хорошими.

Занятно... "Академические нормы"... А откуда они, былин, берутся? Кто их диктует? Тайное языковое правительство (Мiнiстерство Мови та Пропаганди)?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

А нет "хорошего" украинского языка, как нет и "плохого". Язык - живая субстанция, и он меняется под воздействием многих факторов, в том числе и политических. Поэтому говорить, что сейчас он "плохой", а раньше был "хороший", как минимум, некорректно.

уточню,хорошему=литературному...
но..изменение языка протекает естественно...
и,как минимум,некорректно,когда его изменяют вказивками сверху

[Salexis11]

ПиСи: Сковорода писав не на розмовні мові

Часто встречающийся аргумент, но ведь это чушь полнейшая. Как может существовать язык, на котором разговаривают как попало, а если начинают писать, то получается совершенно другой язык.
Это уже какой-то жаргон.

[arbolad]

Сообщение от Гудвин
Тогда откуда взялся тот укр. язык который преподают в школе?

http://www.russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus.shtml
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/shulgin1.htm
http://narodna.pravda.com.ua/history/46fd08c755d9a/
http://www.proza.ru/2009/01/16/593

Вот несколько ссылок, особенно рекомендую Шульгина(его в симпатии к
России и большевикам не упрекнешь)
Если будут нужны еще ссылки,сброшу