Языковая проблема в Украине - II

[arbolad]

Сообщение от Гудвин
Если это так и это не язык предков-украинцев - тогда из-за чего вся возня?
Именно в этом я и хочу разобраться!

Откровенно говоря, не совсем понятно, о каких "предках-украинцах" идет
речь, об этих ? :

Укри – це специфічна група людей, древня каста, інтелектуальна верхівка древнього суспільства, носії високих духовних знань. Це обдаровані від природи люди, люди давніх ведичних знань, люди з надзвичайною розвиненою власною енергетикою (біоенергетикою), що здатні впливати на оточуючих людей і світ. Це носії дуже давнього світогляду який вони несли тисячоліттями(!) на величезних просторах Євразії.
В різні епохи, в різних місцях, в Персії, Вавилонії, Шумері, Єгипті, Римській імперії, у древніх слов’ян, їх називали по різному: мудреці, пророки, Сини Божі, отці, старійшини, волхви-укри, месії.
Саме слов’янські волхви і є тими загадковими украми, людьми з надзвичайно древньою та надзвичайно духовною (арійською) історією. Саме волхви-укри, створили потужний осередок слов’янотворення на землях древньої Волині

Если о них речь, тогда конешно...

[lens]

Можно примеры "украыньску но "от Азарова"?

Да любое его выступление (точнее, чтение) на украинском - такой пример. У Азарова невыносимое произношение - наверное, я бы так читала, если бы мне русскими буквами написали французский текст... На что у Тимошенко ужасное (с ее жутким аканьем), но у премьера - это действительно что-то особенное... Я все понимаю - немолодой человек, украинского никогда не учил и никогда им не пользовался, но выглядит это все действительно нелепо.

[UPA]

Да любое его выступление (точнее, чтение) на украинском - такой пример. У Азарова невыносимое произношение - наверное, я бы так читала, если бы мне русскими буквами написали французский текст... На что у Тимошенко ужасное (с ее жутким аканьем), но у премьера - это действительно что-то особенное... Я все понимаю - немолодой человек, украинского никогда не учил и никогда им не пользовался, но выглядит это все действительно нелепо.

Вполне может быть,что ему действительно пишут тексты русскими буквами.Шутка.
Если серьезно,он просто читает украинский текст по-русски,как бы странно это не звучало.Тому маємо те,що маємо...

[Гудвин]

Откровенно говоря, не совсем понятно, о каких "предках-украинцах" идет
речь, об этих ? :

Если о них речь, тогда конешно...

Нет.
Этот бред меня не волнует никак.
Язык западных регионов мне тоже не интересен.
Мне интересно какой же действительно украинский язык использовался в Киеве в 17-18 веке.

[greenok]

Ув. Гудвин, а вот стихи современного великого укропоэта - сколько ни
искал - так и не нашел хороший русский перевод(вообще никакого не нашел,может возьметесь?):

  Показать скрытый текст

Довбодзьоби

Я тобою хворію. Мені не позбутись хвороби.
Я виходжу надвір. Ти далека, немов горизонт.
Я дивлюся у небо. У небі летять довбодзьоби.
Нині осінь. А значить, у них міграційний сезон.

Серед вати хмарин довбодзьоби співають надривно
про загублене щастя, якого не видно ніде.
І здається мені, наче я полетів би за ними,
і здається мені, наче я довбодзьоб між людей.

Та у мене нема навіть дзьоба. Мовчу вже про крила.
Тож гукну їм услід: гулі-гулі, курли вашу мать!..
Рівномірно розмазавши сльози і соплі по рилу,
я цигарку палю. В далечінь довбодзьоби летять...

© Михайло Карповий

как-то "довбодзьоби" романтизЬму не добавляют

[AlexxK]

Вполне может быть,что ему действительно пишут тексты русскими буквами.Шутка.
Если серьезно,он просто читает украинский текст по-русски,как бы странно это не звучало.Тому маємо те,що маємо...

Не учил он в школе украинский, однозначно...

[UPA]

Не учил он в школе украинский, однозначно...

Скорее всего да.Но он как бы его выучил "в 2000-е"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B2%D0%B8%D1%87

[greenok]

Не учил он в школе украинский, однозначно...

откуда ж в русской школе РСФСР украинский?

[AlexxK]

откуда ж в русской школе РСФСР украинский?

Дык и я о том-же... Хотя ему все-таки положено. Noblesse oblige.

[UPA]

Дык и я о том-же... Хотя ему все-таки положено. Noblesse oblige.

Сейчас тебе,наверное,ответят-мол "госслужащие-не органы власти,им не положено по украински говорить"(с)

[Lexa2007]

Дык и я о том-же... Хотя ему все-таки положено. Noblesse oblige.

Таки да... иначе Президент, министры и депутаты его не поймут...

[greenok]

Дык и я о том-же... Хотя ему все-таки положено. Noblesse oblige.

дурацкие "положения" нужно отменять!

[greenok]

Таки да... иначе Президент, министры и депутаты его не поймут...

угу... и народ, народ не поймет)
а у них ведь ведь все мысли про народ,... как только мажут бутерброд))

[Гудвин]

Да любое его выступление (точнее, чтение) на украинском - такой пример. У Азарова невыносимое произношение - наверное, я бы так читала, если бы мне русскими буквами написали французский текст... На что у Тимошенко ужасное (с ее жутким аканьем), но у премьера - это действительно что-то особенное... Я все понимаю - немолодой человек, украинского никогда не учил и никогда им не пользовался, но выглядит это все действительно нелепо.

Уважаемая lens.
Практически все наши политики говорят на суржике.
А что можно считать эталоном украинского языка?
На что равняться то?
Вот я и поднял эту тему пару постов назад.

[AlexxK]

дурацкие "положения" нужно отменять!

Мы за двуязычие, или где?
Коль скоро мы (пока по-крайней мере) живем в двуязычной стране, то чиновнику такого ранга знать нужно оба языка. ИМХО
Я не радикал, и те, кто следит за темой - знают мою позицию по этому вопросу. Я достаточно много писал о защите прав русскоязычной части населения. Но мне было бы очень грустно видеть какие-либо перегибы в этом плане при нынешнем правительстве. Не менее, чем при прошлом.
Еще раз ИМХО.

[greenok]

Мы за двуязычие, или где?
Коль скоро мы (пока по-крайней мере) живем в двуязычной стране, то чиновнику такого ранга знать нужно оба языка. ИМХО
Я не радикал, и те, кто следит за темой - знают мою позицию по этому вопросу. Я достаточно много писал о защите прав русскоязычной части населения. Но мне было бы очень грустно видеть какие-либо перегибы в этом плане при нынешнем правительстве. Не менее, чем при прошлом.
Еще раз ИМХО.

канэшна, за двуязычие)
поэтому пусть каждый выбирает, на каком из двух ему общаться.

[lens]

Уважаемая lens.
Практически все наши политики говорят на суржике.
А что можно считать эталоном украинского языка?
На что равняться то?
Вот я и поднял эту тему пару постов назад.

Мне кажется, можно считать чем-то вроде эталона украинский язык дикторов старой школы (как русский - времен Игоря Кириллова) - Татьяны Цимбал, например, не знаю, правда, помнят ли их еще. Из тех, кто более-менее на виду (на слуху) - Алла Мазур, Юрий Макаров, да многие есть... Лично я заслушиваюсь совершенно, когда слушаю Богдана Ступку или Аду Роговцеву (причем ее - что на русском, что на украинском)...

Если о политиках, не могу сказать, что кто-то из них может служить абсолютным эталоном, вообще трудно, наверное, в таких вопросах неспециалисту (а я не специалист) определить все тонкости, определяющие по совокупности эту самую эталонность. Но вот Кравчук, Мороз, Литвин, Герасимюк (это кого навскидку вспомнила) говорят на хорошем украинском языке, естественном и красивом. Это как на мой взгляд (слух)

[AlexxK]

канэшна, за двуязычие)
поэтому пусть каждый выбирает, на каком из двух ему общаться.

Да я двумя руками - "за!"
Свобода выбора... Но мы сейчас о политиках. Я ж не говорю, что Азаров должен общаться на украинском со всеми и всегда... Но знать-то по идее должен ведь.

[greenok]

Да я двумя руками - "за!"
Свобода выбора... Но мы сейчас о политиках. Я ж не говорю, что Азаров должен общаться на украинском...

а что он должен? обращаться?
тогда почему только на одном, если языка два?

Но знать-то по идее должен ведь.

знания бывают разного уровня.
можно хорошо понимать, но плохо говорить.
и это тоже "владение языком"

[AlexxK]

а что он должен? обращаться?
тогда почему только на одном, если языка два?

Я там исправил.
Я считаю, что он должен уметь обращаться к украиноязычной части - на украинском, и, соответственно, к русскоязычным - на русском.
Не стоит повторять ошибок ВАЮ. У того все были "любi друзi"...
Но это лишь моё мнение, и, если честно, мне не особенно хочется с Вами спорить...

ЗЫ И официально госязык пока один. К сожалению... Но если их будет таки два - то все равно не стоит проявлять неуважение к значительной части населения своей страны. Независимо от родного языка.