В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[Analiteg]

Мыслитель, вот скажите как юрист, если я голосовал(допустим) за коммунистическую партию, а конституционный суд разрешил депутатам этой партии переходить в коалицию с фашистами - это честно?

[KSS26]

Сейчас по радио и ТВ про Януковича ничего не узнаете. Цензура, нельзя вещать. Только согласованная с партией Регионов информация вливается людям в уши. "Все хорошо и ладненько"...
04.06.10 была пресс-конференция Ю.Тимошенко, которая транслировалась по 5-му каналу ТВ, но была прервана (власти не одобрили), и люди не смогли узнать правду.

Сейчас можно зайти на официальный сайт Ю.Тимошенко и посмотреть полностью видео сорванной властью пресс-конференции, посвященной 100-дневному правлению Януковича.
Это нужно услышать, чтобы делать собственные выводы о деятельности новой власти.

Скоро все радио и тв каналы будут говорить одну и ту же согласованную с Регионами информацию, или их прикроют и никто на это не сможет повлиять.
Диктатура рулит.
Такого еще небыло за 18 лет Независимости Украины.

Какая же у вас короткая память.
Я вам напомню, телеканал АТВ хотели закрыть по политическим мотивам.
То что Тимошенко уже не интересна как политик это ее проблема, а не телеканалов.

[мыслитель]

А как это назвать? Только при диктатуре такое возможно, следующим шагом было бы просто распустить КС, яка була би економія коштів.

что возможно при диктатуре из того, что написано в КС? если суд решил в пользу ПР, то значит это диктатура? а когда в 2004м Верховный Суд решил, что Януковича выбрали незаконно, то это торжество демократии? давайте как то определимся, или уважаем все решения судов, или все решения, которые вынесены против фаворита - диктатура.

Мыслитель, вот скажите как юрист, если я голосовал(допустим) за коммунистическую партию, а конституционный суд разрешил депутатам этой партии переходить в коалицию с фашистами - это честно?

я не знаю что такое честно (с точки зрения профессии). Конституция уполномочила КС решать, что соответствует Конституции, а что нет. мне не нравится очень много решений КС за 15 лет (многие из них очень спорные с точки зрения права), но ничего сделать нельзя. они в этом случае последняя инстанция. можно конечно блокировать КС и не давать вынести решение (как это делал Ющенко с Тимошенко при разгоне ВР), можно его вобще распустить (изменив Констиуцию). можно не признавать его решения, но пока этот орган существует, то его решения нужно исполнять

[-Ariadna-]

[QUOTE=мыслитель;12441902]что возможно при диктатуре из того, что написано в КС? если суд решил в пользу ПР, то значит это диктатура? а когда в 2004м Верховный Суд решил, что Януковича выбрали незаконно, то это торжество демократии? давайте как то определимся, или уважаем все решения судов, или все решения, которые вынесены против фаворита - диктатура.

Давайте договоримся будем все одобрять, правильно? И третий срок для Кучмы и ваш любимый пример с незаконным избранием Януковича, и совершенно противоположные решения суда по поводу "тушек". Уважаем и радостно машем? А если фортуна отвернется от вашего фаворита, и суд что-либо откаблучит, тоже будете договариваться уважать?

[мыслитель]

Давайте договоримся будем все одобрять, правильно? И третий срок для Кучмы и ваш любимый пример с незаконным избранием Януковича, и совершенно противоположные решения суда по поводу "тушек". Уважаем и радостно машем? А если фортуна отвернется от вашего фаворита, и суд что-либо откаблучит, тоже будете договариваться уважать?

понятно, одобряем выборочно: все что решил суд за Януковича - диктатура и продажные судьи.
все что суд решил против Януковича - торжество правосудия и демократия.
ну в принципе так везде и есть.

[Analiteg]

что возможно при диктатуре из того, что написано в КС? если суд решил в пользу ПР, то значит это диктатура? а когда в 2004м Верховный Суд решил, что Януковича выбрали незаконно, то это торжество демократии? давайте как то определимся, или уважаем все решения судов, или все решения, которые вынесены против фаворита - диктатура.


я не знаю что такое честно (с точки зрения профессии). Конституция уполномочила КС решать, что соответствует Конституции, а что нет. мне не нравится очень много решений КС за 15 лет (многие из них очень спорные с точки зрения права), но ничего сделать нельзя. они в этом случае последняя инстанция. можно конечно блокировать КС и не давать вынести решение (как это делал Ющенко с Тимошенко при разгоне ВР), можно его вобще распустить (изменив Констиуцию). можно не признавать его решения, но пока этот орган существует, то его решения нужно исполнять

Ну, а ваше личное мнение. Если я голосую за коммунистическую партию(т. е. за коммунистическую идею, за Ленина, за красный флаг, за серп и молот и т. п. ), а конституционный суд разрешает любому депутату из этой партии в любой момент изменить свои взгляды на любые другие и начать поливать Ленина грязью, разве я буду не прав если скажу, что меня обманули? Обманули депутаты, с разрешения конституционного суда.

[Invincible]

Дело в том что у нас суды всех инстанций переходят под контроль власть имущих и наплевать им с высокой колокольни на идею,справедливость, честность и тд когда решается будущее их собственного благосостояния и места в так сказать элите....

[мыслитель]

Ну, а ваше личное мнение. Если я голосую за коммунистическую партию(т. е. за коммунистическую идею, за Ленина, за красный флаг, за серп и молот и т. п. ), а конституционный суд разрешает любому депутату из этой партии в любой момент изменить свои взгляды на любые другие и начать поливать Ленина грязью, разве я буду не прав если скажу, что меня обманули? Обманули депутаты, с разрешения конституционного суда.

что решения КС обязательны для всех, это не только мое личное мнение, но и требование Констиуции.
а вобще, это очень сложный вопрос. из-за несовершенства изменений в Конституцию в 2004м году остался нерешенным вопрос, депутат ВР является избраным народом или в составе партии. если он избран народом, то имеет право на свое мнение и жестко не связан мнением руководства партии. если он всего лишь безликий член партии, избраной в состав ВР, то нужно менять порядок голосования в ВР. голосуют только лидеры партий. вот из-за такого двойного толкования статуса депутата ВР и стало возможным вынести КС два противоположных по смыслу решения. раньше имели коалицию партий без большинства, а щас большинство без коалиции партий. и то и другое не противоречит нынешней редакции Конституции.

[-Ariadna-]

понятно, одобряем выборочно: все что решил суд за Януковича - диктатура и продажные судьи.
все что суд решил против Януковича - торжество правосудия и демократия.
ну в принципе так везде и есть.

Так и вы ведь точно также поступаете, а говорили лучшее из двух зол, а оказывается зло не бывает лучшим или худшим, зло есть зло.

[мыслитель]

Так и вы ведь точно также поступаете, а говорили лучшее из двух зол, а оказывается зло не бывает лучшим или худшим, зло есть зло.

любые вещи подлежат сравнительному анализу. если в бюллетенях были только зло, то пришлось выбрать меньшее. когда появится добро, обязательно выберем

[-Ariadna-]

любые вещи подлежат сравнительному анализу. если в бюллетенях были только зло, то пришлось выбрать меньшее. когда появится добро, обязательно выберем

Вы, наврядли, а как же постоянство бело-голубого электората, тут и сравнивать нечего.

[Analiteg]

что решения КС обязательны для всех, это не только мое личное мнение, но и требование Констиуции.
а вобще, это очень сложный вопрос. из-за несовершенства изменений в Конституцию в 2004м году остался нерешенным вопрос, депутат ВР является избраным народом или в составе партии. если он избран народом, то имеет право на свое мнение и жестко не связан мнением руководства партии. если он всего лишь безликий член партии, избраной в состав ВР, то нужно менять порядок голосования в ВР. голосуют только лидеры партий. вот из-за такого двойного толкования статуса депутата ВР и стало возможным вынести КС два противоположных по смыслу решения. раньше имели коалицию партий без большинства, а щас большинство без коалиции партий. и то и другое не противоречит нынешней редакции Конституции.

Ну не совсем так. Одно дело проголосовать вместе с фашистами за развитие производства, а другое дело войти с ними в коалицию, т.е. принять их идеологию.

[мыслитель]

Вы, наврядли, а как же постоянство бело-голубого электората, тут и сравнивать нечего.

ну естественно, что с точки зрения бело-красно-сердечного и оранжевого электората, бело-голубые - бестолковые ортодоксы. и только элитная интиллегенция голосовала за Тимошенко и соратников. давно не удивляюсь такому подходу

Ну не совсем так. Одно дело проголосовать вместе с фашистами за развитие производства, а другое дело войти с ними в коалицию, т.е. принять их идеологию.

ну скажем так, Вы слишком гиперболизировали ситуацию. коалиция фашистов с коммунистами. такого полярно идеологического союза нет. и вобще, все партии (кроме с натяжкой коммунистов) никакой идеологии не несут. если по (опять же дурацким изменениям 2004 года), единственный способ стать у власти - это создать коалицию, а при результатах последних выборов она никак не складывается, то что делать? или новые перевыборы без гарантии повторения результата, или перекраивание действующей. тут и вспомнили, что оказывается отдельно взятый депутат тоже носитель народного доверия (не внесли изменения в эти статьи Конституции), и имеет право принимать участие в создании коалиции. нужно было в 2004 году понизить статус депутата. но забыли, а КС воспользовался этой коллизией. так и профессиональные юристы в обычных судах работают, ищут лазейки в законодательстве и подстраивают решение под ситуацию. качественее законы нужно выписывать.

[-Ariadna-]

[QUOTE=мыслитель;12442620]ну естественно, что с точки зрения бело-красно-сердечного и оранжевого электората, бело-голубые - бестолковые ортодоксы. и только элитная интиллегенция голосовала за Тимошенко и соратников. давно не удивляюсь такому подходу

Очень самокритично, заметьте, я этого не говорила.

[мыслитель]

Очень самокритично, заметьте, я этого не говорила.

лично Вам можно оскорблять тех, кто "неправильно" голосует, как угодно

[-Ariadna-]

лично Вам можно оскорблять тех, кто "неправильно" голосует, как угодно

Нет, я стараюсь, никого не оскорблять и тех кто "правильно" голосует и тех кто "не правильно", в любом случае мы все в одной лодке, этот праздник жизни к сожалению не на нашей улице.

[katolizator]

любые вещи подлежат сравнительному анализу. если в бюллетенях были только зло, то пришлось выбрать меньшее. когда появится добро, обязательно выберем

Вы за это время так привыкнете "к меньшему злу ",что когда придет добро ,вы в лучшем случае его не заметите,а в худшем еще и воевать начнете.

[мыслитель]

Нет, я стараюсь, никого не оскорблять и тех кто "правильно" голосует и тех кто "не правильно", в любом случае мы все в одной лодке, этот праздник жизни к сожалению не на нашей улице.

пока старания не заметны. да ладно, у каждого свой метод ведения дискуссии.
давайте ближе к Януковичу. все равно его уже избрали и нужно терпеть миниму 5 лет, как терпели Ющенко. в 2015м отомстите

[-Ariadna-]

пока старания не заметны. да ладно, у каждого свой метод ведения дискуссии.
давайте ближе к Януковичу. все равно его уже избрали и нужно терпеть миниму 5 лет, как терпели Ющенко. в 2015м отомстите

Ну, не будьте так предвзяты, куда мне до некоторых жителей нашего форума, которые общаются в основном в двух темах и все их общение заключается, чтобы не забывали какая плохая Юля и какой хороший Федорыч. Я бы предпочитала чтобы в 2015 году никто не кому не мстил, а то опять на зло друг другу прийдется терпеть.

[мыслитель]

Ну, не будьте так предвзяты, куда мне до некоторых жителей нашего форума, которые общаются в основном в двух темах и все их общение заключается, чтобы не забывали какая плохая Юля и какой хороший Федорыч. Я бы предпочитала чтобы в 2015 году никто не кому не мстил, а то опять на зло друг другу прийдется терпеть.

ну Вы же в 2015 году не за Януковича будете голосовать, и явно захотите, что бы его не избрали. в этом и заключается месть. я тоже мечтаю, что бы в бюллетенях был кто то лучше его. пока таких (для меня) не было. за пять лет может кто появится, и будет более лучшим злом