Языковая проблема в Украине - II

[Одессит007]

А если учесть, что хороших преподавателей вообще очень немного, то....лучше уж на родном языке (меньше шансов потери ребенком желания учиться).

А как вы измеряете сколько хороших и плохих преподавателей младших классов? У вас был плохой учитель в школе?
И насколько шансы меньше? На 0,1%?

[Natika]

А как вы измеряете сколько хороших и плохих преподавателей младших классов? У вас был плохой учитель в школе?
И насколько шансы меньше? На 0,1%?

Нет. Не на 0.1%.
При прочих равных условиях (возьмем среднего учителя) у ребенка, получающего информацию на уже хорошо знакомом ему языке, на котором разговаривает он, его семья и его окружение - шансы на усвоение информации существенно повышаются.
Вы не понимаете, что незнакомые слова он просто напросто пропустит?

[Zabav@]

А как вы измеряете сколько хороших и плохих преподавателей младших классов? У вас был плохой учитель в школе?
И насколько шансы меньше? На 0,1%?

недавно знакомая жаловалась - перенесли "праздник букваря" из-за того, что дети к концу первого класса читать не умели...мне стало безумно интересно, что делала учительница весь год и куда родители смотрели

[Одессит007]

Вибачте це ви починаєте все пертворювати на клоунаду, це цілком стандартні фрази В цьому конкретному підручнику невдала фраза, малося на увазі абсолютно те ж саме. Чи ви почнете доводити, що в українських школах вчать що 140 тис. років саме українцям..і це передбачено програмою? Якщо так, то ви глубоко помиляєтесь...))
Чомусь в таких як ви, при появі подібних фактів пропадає будь яка можливість аналізу тільки пробачили десь древній період, тисячі років та слово український чи Україна і зразу - ги-ги-ги..украинский...ги-ги-ги...сто сорок тисяч лет...ги-ги-ги. Але при аналогічній ситуації з факту вичення Історії скажемо тої ж Росії, чомусь зразу з"являється цілком адекватне розуміння того, що мається на увазі просто територія сучасної країни

Да я читая тему просто вижу, что многие тут украинофобы, хотя никогда себе в этом не признаются, хотя по их реакциям на разные вещи это четко видно.

[Одессит007]

недавно знакомая жаловалась - перенесли "праздник букваря" из-за того, что дети к концу первого класса читать не умели...мне стало безумно интересно, что делала учительница весь год и куда родители смотрели

Да, а виноваты в этом случае получаются не учительница и/или родители, а украинский язык. Такая психология у людей

[Dema]

А как вы измеряете сколько хороших и плохих преподавателей младших классов? У вас был плохой учитель в школе?
И насколько шансы меньше? На 0,1%?

У меня был хороший (из-за нехватки учителей мл. классов нас взяла учитель русского языка и литературы).
А "измеряю" я очень просто - личный опыт и наблюдательность позволили мне сделать вывод, что хороших специалистов в любой специальности (наверно можно говорить и о просто умных и интеллигентных людях в человеческом обществе) процентов 10-15. (процент "шансов" соответственно приближается к 80)

[Одессит007]

Нет. Не на 0.1%.
При прочих равных условиях (возьмем среднего учителя) у ребенка, получающего информацию на уже хорошо знакомом ему языке, на котором разговаривает он, его семья и его окружение - шансы на усвоение информации существенно повышаются.
Вы не понимаете, что незнакомые слова он просто напросто пропустит?

Если бы ему читали романы, то да. Но вы похоже забыли как учатся в школе, они начитают с азов. Да и слова незнакомые на двух языках постоянно встречаются. Например, помню как мы учили слова сумма, разница, ну выучили бы сума и різниця, ну было бы произведение - добутком, слагаемое - доданком, что ребёнку от этого? Ему все-равно как назвать это действие.

[Владимир 2]

Меня умиляет как легко россияне раздают советы украинцам по языковым вопросам
Ты речь то украинскую хоть раз слышал?

Умиленный, я не раздаю советы.

Любой совет чего-то стоит.

Мой совет стоит дорого.

Для украинцев он идет с повышающим коэффициентом, компенсирующий дешевый газ.

[Владимир 2]

Точно так же как я не могу понять зачем мой средний сын, учась в украинском лицее в совершенстве знает русский, украинский и усиленно занимается английским и французским
Оно ему нада? в русскоязычной среде то?

За обучение кто платит?

Бабушка?

Если не представляете зачем сыну знание языков, то почему не отдали в ПТУ?

Пусть бы приучался железяки крутить.

[полковник1]

http://durdom.in.ua/uk/main/video/video_id/923.phtml

[Одессит007]

Вот еще одна новость. От Табачника!
Табачник вилучить зі шкільної програми Ліну Костенко
14:23, 31.05.2010
Після ініціатив щодо змін у шкільній програмі із зарубіжної літератури та української історії, міністр освіти і науки Дмитро Табачник вирішив змінити програму з Української літератури. Відтепер, щоб автора вивчали у школі, він повинен бути мертвим, - повідомляє Центр правових та політичних досліджень СІМ.

На "гарячій лінії" "Комсомольської правди в Україні" міністр Дмитро Табачник повідомив: "Ми повинні розвантажити шкільну програму, тому що вона надто ускладнена. Вивчати все неможливо. Приміром, програма з української літератури. Існують європейська, французька традиції: там у школах не вивчають нині живих письменників, оскільки не устоялися ще естетичні критерії".

Отже, відтепер школярі не зможуть пізнавати секрети сучасної української літератури, адже сучасні автори не відповідають новому "естетичному" критерію – живі.

Учні не читатимуть твори Ліни Костенко, що вже стали класикою, не збагатять своєї фантазії творами Ю.Андруховича, В.Неборака, О.Ірванця, Г.Пагутяк, не пізнають філософії Оксани Забужко.

А вот лично для меня современные авторы кажутся теми, которых бы и следовало изучать(я не имею введу Костенко, её даже не знаю), они пишут об актуальных вещах сейчас, в современном мире, что поможет ребёнку его понять или взглянуть по-другому, а прошлое кажется чем-то далеким и сказочным и часто не воспринимается всерьез. Другое дело, что авторов хороших современных мало, но это не значит что никто не может изучаться в школе.

[Natika]

Если бы ему читали романы, то да. Но вы похоже забыли как учатся в школе, они начитают с азов. Да и слова незнакомые на двух языках постоянно встречаются. Например, помню как мы учили слова сумма, разница, ну выучили бы сума и різниця, ну было бы произведение - добутком, слагаемое - доданком, что ребёнку от этого? Ему все-равно как назвать это действие.

Помимо терминов существуют еще и другие слова. Если ребенку в предложении, где объясняется смысл термина, встретится половина слов, которых он не знает, то что толку объяснять сам термин?

[Владимир 2]

можно я тут вставлю свои ржавые пять копеек? как человек с высшим матьматическим так вот, в универе на первой же лекции по матану (математический анализ кто не в курсе) лектор произнес сакраментальную фразу - "забудьте все чему вас учили в школе, мы начнем с чистого листа и базовых понятий". и потом эту фразу повторяли еще не один раз.
не удивлюсь если с другими предметами - та же ситуация. при их углубленном изучении скорее всего окажется что школьный курс не просто поверхностный, а он просто не нужен и проще начать все заново.
остальным, кто не собирается получать высшее образование, большая часть школьных знаний мягко говоря не пригодится в жизни. даже если бы она им и пригодилась, они все равно не смогут ими воспользоваться т.к. забудут еще до окончания школы

Знания они с человеком всегда и навсегда.

Их не могут украсть, их нельзя потерять.

Но только если это объективные знания или приобретенное в процессе обучения прикладное умение.

О качестве школьного обучения в Украине ничего нового не сообщу, если скажу, что оно деградирует.

(Впрочем, вместе с качеством получаемого высшего образования.)

Потому и предлагают преподы в ВУЗах забыть школу, что б мусорные знания у абитуры вымести.

[Одессит007]

Помимо терминов существуют еще и другие слова. Если ребенку в предложении, где объясняется смысл термина, встретится половина слов, которых он не знает, то что толку объяснять сам термин?

Ну, вот в русском языке встретилось слово "экскаватор", как объяснить ребёнку, чтобы он понял что это, если он его не видел? Никак словами это не объяснишь, пока он его не увидит, поэтому детей учат на примерах. Может кто-то помнит из школы типа такого, пишут на доске 1+2=3 и подписывают каждую цифру и знак. Словами ребёнка не научишь на любом языке. А в старших классах уже нет проблемы с языком. Это во-первых.
А во-вторых, в русскоязычных регионах учительница может сказать это слово на русском, если знает, что ребёнок так поймет что оно значит. Типа, если попалась зозуля, то учитель скажет, что это кукушка.

[Владимир 2]

Эту фразу произносят в иститутах довольно часто, но (думаю) вкладывают в нее несколько иной смысл - имеется в виду система обучения (способ получения образования).

Я, конечно, понимаю, что поступить в украинский ВУЗ может любой, так как их количество позволяет поступить единовременно всему украинскому населению.

Однако, дееспособный человек, добровольно погружающийся в систему обучения в ВУЗе, не нуждается в предупреждениях.

Тем более в такой общей форме, с элементом унижения школьных учителей.

[Relayer]

Эту фразу произносят в иститутах довольно часто, но (думаю) вкладывают в нее несколько иной смысл - имеется в виду система обучения (способ получения образования).

в случае математики речь шла не о системе, а именно о материале. т.к. то что дается в школе как аксиоматика по большей части выводится из более глубинных материй, и в является частным случаем. таблица умножения, как мы ее все знаем, это кстати тоже частный случай

Гм... представляю, как будут выглядеть тесты по этому предмету...

дело не в том как они будут выглядеть. дело в том что это отобьет всякое желание козырять этим как чем-то запретным. часто ли вы видели рядовых школьников которые с жаром обсуждают ... ну скажем творчество Шевченко? или таблицу Менделеева? я - не видел

[Lexxa]

дело не в том как они будут выглядеть. дело в том что это отобьет всякое желание козырять этим как чем-то запретным. часто ли вы видели рядовых школьников которые с жаром обсуждают ... ну скажем творчество Шевченко? или таблицу Менделеева? я - не видел

Предлагаете запретить украинский? Я уже готов.

[Relayer]

Предлагаете запретить украинский? Я уже готов.

последняя пчеловодческая пятилетка тотального "разрешения" украинского сделала гораздо больше для пропаганды русского чем кто-либо мог предполагать. и я рад этому. все поняли что такое нацидея обремененная властными полномочиями

[Natika]

Ну, вот в русском языке встретилось слово "экскаватор", как объяснить ребёнку, чтобы он понял что это, если он его не видел? Никак словами это не объяснишь, пока он его не увидит, поэтому детей учат на примерах. Может кто-то помнит из школы типа такого, пишут на доске 1+2=3 и подписывают каждую цифру и знак. Словами ребёнка не научишь на любом языке. А в старших классах уже нет проблемы с языком. Это во-первых.
А во-вторых, в русскоязычных регионах учительница может сказать это слово на русском, если знает, что ребёнок так поймет что оно значит. Типа, если попалась зозуля, то учитель скажет, что это кукушка.

Вас послушать, так ребенок приходит в школу чем-то вроде tabula rasa.
Любой ребенок приходит в школу с определенным запасом слов на том языке, на котором он разговаривает. И у него сформированы понятия на основе этих слов.
И тут же в школе у него начинают формировать понятия на основе иногда совершенно других слов..
Разумеется, справиться с этим ребенку - раз плюнуть.. подумаешь, какие проблемы...

[НаСекундуЗагляну]

Если не представляете зачем сыну знание языков, то почему не отдали в ПТУ?

Пусть бы приучался железяки крутить.

Однако как легко заставить сказать правильный ответ!