Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Москвич777]

"Кто о чем, а вшивый - о бане".

О, я Вам нашел еще одно доказательство, как кровавая гэбня расправляется с несогласными оппозиционерами:

"Житель Архангельска устроил самосожжение на Красной площади, протестуя против лишения водительских прав.
Как сообщили РБК в правоохранительных органах столицы, инцидент произошел во вторник в 21:50. Мужчина поджег себя около мавзолея В.И.Ленина.
Оперативники выяснили, что актом самосожжения он хотел выразить несогласие с действиями сотрудников ГИБДД, которые изъяли у него права за езду в состоянии алкогольного опьянения.
Недовольный гражданин направился в магазин, где купил жидкость для розжига костров, а затем отправился выражать протест на Красную площадь. Подойдя к мавзолею, он облил себя этой жидкостью и поджег.
Сотрудники милиции потушили и задержали мужчину, а затем передали его на попечение врачей. С ожогами он был госпитализирован.
В милиции отметили, что хорошо знакомы с задержанным. Этот гражданин уже 10 раз привлекался за различные нарушения Правил дорожного движения, дважды - за мелкое хулиганство и один раз - за неуплату штрафа."

Не хотите присоединиться к товарищу?

Про кровавую гебню решил потрещать?
Понимаю, кровавая гебня любимая тема патриотической общественности…
Токо я не товарищ S/.Ты перепутал Кутузов!
А что касается конституционной ответственности, темы которую вы затронули, то это прерогатива отдельных ветвей власти а не прокуратуры, последняя может отрабатывать уже после...
Или вы хотите мне намекнуть, что слившиеся в экстазе любви к нац. лидеру совет федерации, дума, в. суд и пр. способны противостоять друг другу?
Юморист...

[Lyalya]

Кроме самой Конституции есть еще такой обязательный сборник под названием "Комментарии к Конституции". Комментарий статьи 31. Выдержки:

Закрепленное в комментируемой статье право предоставляет гражданам широкие возможности для обмена мнениями по самым разным вопросам жизни общества. Публичные мероприятия широко используются партиями, общественными движениями, общественными организациями для решения различных проблем. Митинги и пикетирование активно используются профсоюзами и работниками различных отраслей народного хозяйства для предъявления органам власти требований, в особенности касающихся улучшения жизненных условий, борьбы с преступностью и др. Публичные мероприятия имеют существенное значение для проведения предвыборных кампаний.
Реализация права, закрепленного в анализируемой статье, является одной из гарантий свободы мысли и слова, выражения мнений и убеждений, получения и распространения информации, права на создание объединений, на участие в управлении делами государства. Проведение публичных мероприятий - одно из средств укрепления связи государственных органов с населением, изучения общественного мнения.

В Российской Федерации действует уведомительный порядок реализации права на проведение публичных мероприятий, т.е. для их проведения не требуется специального разрешения властей. Приведенные термины различных публичных мероприятий означают: собрание - совместное присутствие группы граждан в определенном месте и в конкретно определенное время для коллективного обсуждения и решения каких-либо проблем или вопросов; митинг - массовое собрание граждан для публичного выражения отношения к решениям и действиям лиц и организаций, событиям общественно-политической жизни; уличное шествие - организованное массовое движение людей по пешеходной или проезжей части улицы, проспекта с целью привлечения внимания к каким-либо проблемам;

Здесь описано, как утрамбовывался закон в отношении статьи 31

[Lyalya]

Далее, почему несогласные так себя ведут:

Столичные власти отказали оппозиции в проведении акции 31 марта на Триумфальной площади. Как пишет "Коммерсант" со ссылкой на пресс-службу правительства Москвы, поводом послужило проведение на этом месте культурно-просветительского мероприятия "День поколения".

"Москва не согласовала публичное мероприятие, заявителями которого являются Людмила Алексеева, Эдуард Лимонов, Константин Косякин, 31 марта 2010 года на Триумфальной площади. Это решение связано с тем, что ранее распоряжением префекта Центрального административного округа было согласовано проведение на Триумфальной площади 31 марта 2010 года с 10.00 до 21.00 культурно-просветительского мероприятия "День поколения", - говорится в сообщении пресс-службы.
Вместе с тем в мэрии пояснили, что организаторам оппозиционного митинга было предложено перенести мероприятие на набережную Тараса Шевченко, на Пушкинскую, Болотную площадь, Чистопрудный бульвар или площадь около метро "Улица 1905 года".

Однако, по словам представителя пресс-службы, "несколько общественных деятелей планируют провести несогласованные с городскими властями публичные мероприятия с участием своих сторонников именно на Триумфальной площади". Представитель пресс-службы пообещал, что организаторов этих мероприятий будут наказывать в соответствии с законом.

Московские власти регулярно под разными предлогами отказывают в согласовании акций на Триумфальной площади, а суды отклоняют все жалобы организаторов митингов. 24 февраля Тверской суд Москвы дважды отклонил жалобу несогласных. Сначала суд отказался удовлетворить иск о признании незаконным отказ в согласовании митинга 31 декабря, а затем принял аналогичное решение в отношении митинга 31 января.

В начале февраля Международная федерация прав человека и Всемирная организация против пыток осудили задержание участников оппозиционного митинга на Триумфальной площади 31 января. "Разгон мирного митинга происходит на фоне нарастающих репрессий против всех инакомыслящих", – говорилось в заявлении правозащитников.

31 января оппозиция провела очередную акцию на Триумфальной площади. В ней приняли участие более тысячи человек. Милиционеры задержали около 150 участников, в том числе одного из лидеров "Солидарности" Бориса Немцова, Эдуарда Лимонова, правозащитников Олега Орлова и Льва Пономарева.

В рамках кампании в защиту 31-й статьи Конституции, гарантирующей свободу мирных собраний граждан, оппозиция проводит "Митинги несогласных" на Триумфальной площади в Москве каждый месяц, в котором есть 31-е число.

[spok]

Далее, почему несогласные так себя ведут:

Вы оправдываете нарушение закона "несогласными"? Если в законе написано, что они обязаны согласовать свои мероприятия, значит так и должно быть. Чем их не устроили другие предложенные места проведения? Какова была их реальная, а не заявленная цель? Не нужно делать из них невинных овечек - все прекрасно знают, что они из себя представляют.

Московские власти регулярно под разными предлогами отказывают в согласовании акций на Триумфальной площади, а суды отклоняют все жалобы организаторов митингов. 24 февраля Тверской суд Москвы дважды отклонил жалобу несогласных. Сначала суд отказался удовлетворить иск о признании незаконным отказ в согласовании митинга 31 декабря, а затем принял аналогичное решение в отношении митинга 31 января.

Закон суров, но это закон. Кто сказал, что решение суда должно нравиться проигравшим? Если недовольны решением, пусть обжалуют в вышестоящих судах. В чем проблема?

В Российской Федерации действует уведомительный порядок реализации права на проведение публичных мероприятий, т.е. для их проведения не требуется специального разрешения властей.

Однако в законе о митингах и собраниях сказано, что место должно быть согласовано с властями и это совершенно справедливо, т.к. нельзя позволять проводить митинги, например, на АЭС или на опасных производствах.

[Lyalya]

Вы оправдываете нарушение закона "несогласными"? Если в законе написано, что они обязаны согласовать свои мероприятия, значит так и должно быть. Чем их не устроили другие предложенные места проведения? Какова была их реальная, а не заявленная цель? Не нужно делать из них невинных овечек - все прекрасно знают, что они из себя представляют.

Закон суров, но это закон. Кто сказал, что решение суда должно нравиться проигравшим? Если недовольны решением, пусть обжалуют в вышестоящих судах. В чем проблема?
Однако в законе о митингах и собраниях сказано, что место должно быть согласовано с властями и это совершенно справедливо, т.к. нельзя позволять проводить митинги, например, на АЭС или на опасных производствах.

В Законе также не написано, что митинг нельзя провести на Триумфальной площади. А потом - вы сами видите, суды здесь не играют роли. Они послушное орудие в руках Лужка. О чем говорил Москвич777 - три ветви власти сраслись. Хотя в нормальной демократии они должны быть раздельны. По крайней мере - судебная и исполнительная должны быть независимы. А у нас - зависимы.

[Lyalya]

Позвонить по телефону для голосования за одного из участников прошедшего «Евровидения» стоило в России 42,38 руб./мин., а отправить SMS ― 41,3 руб. В большинстве же стран Евросоюза звонки стоили (в переводе на рубли по текущему курсу) намного меньше: от 13 руб./мин. в Исландии до 24 руб./мин. в Эстонии. «Голосующие» SMS в Евросоюзе уложились в тот же диапазон — 13–24 руб. за одно сообщение. Только в Румынии цена голоса была примерно такой же, как у нас: 41,47 руб. за минуту разговора по телефону или одно SMS. «Маркер» попытался разобраться с ценообразованием на российские голоса на «Евровидении».

http://www.marker.ru/news/848

[Москвич777]

Однако в законе о митингах и собраниях сказано, что место должно быть согласовано с властями и это совершенно справедливо, т.к. нельзя позволять проводить митинги, например, на АЭС или на опасных производствах.

Можно справку дать:
Сколько было за последнее время просьб о провести митингов на территории АЭС, или накрайняк в больницах, как убеждал нас ваше ВСЕ?
З.Ы.
Ваши аналитические записки весьма забавны.
Кроме буквы закона существует дух закона и здравый смысл… Без этого закон не закон.
Я понимаю, что подобные категории для патриотического ума сложны и непонятны. Истончение здравого смысла весьма распространенная болезнь у нашинских холопов…

[spok]

В Законе также не написано, что митинг нельзя провести на Триумфальной площади.

Так в законе и не предписано проводить только на Триумфальной площади ) Более того, про Триумфальную площадь там вообще нет никакого упоминания ))

А потом - вы сами видите, суды здесь не играют роли. Они послушное орудие в руках Лужка.

Ну, это пока не более чем Ваше личное с Москвичемтрисемерки неподтвержденное мнение, равносильное утверждению "все вокруг ворюги". В нашей стране редко когда проигравшие в суде признают законность вердикта ) Кроме московских судов есть неподвластный Лужку Верховный суд и даже неподвластный Кремлю суд в Страссбурге. Чего они туда не идут, а с упрямством, достойным лучшего применения ломятся в закрытые ворота каждое 31-число?

[Lyalya]

Так в законе и не предписано проводить только на Триумфальной площади ) Более того, про Триумфальную площадь там вообще нет никакого упоминания ))

И про Болотную тоже.

Ну, это пока не более чем Ваше личное с Москвичемтрисемерки неподтвержденное мнение, равносильное утверждению "все вокруг ворюги". В нашей стране редко когда проигравшие в суде признают законность вердикта )

Ха, а вы почитайте, сколько судов против Лужка было проиграно, а сколько сам Лужок, будучи истцом, выиграл. Просто этим никто не интересуется. Суд это карманный лужковский суд. А суды против власти и чинушей в нашей стране вообще простыми гражданами не выигрываются. Поэтому мы и лидируем в Страсбурге по искам к Государству.

Кроме московских судов есть неподвластный Лужку Верховный суд и даже неподвластный Кремлю суд в Страссбурге. Чего они туда не идут, а с упрямством, достойным лучшего применения ломятся в закрытые ворота каждое 31-число?

Видите, вы все понимаете. Вы считаете справедливым, когда человек беззащитен перед наглым произволом власти?

[spok]

Сколько было за последнее время просьб о провести митингов на территории АЭС

Так вот, чтобы Вы и Вам подобные не устраивали такие провокации, и была внесена в закон норма о согласовании места митинга с местными властями. Я понимаю, что для либерастов и закон не закон, если хочется геростратовой славы, но для любого нормального человека оправданность этой нормы понятна.

[Москвич777]

Так вот, чтобы Вы и Вам подобные не устраивали такие провокации, и была внесена в закон норма о согласовании места митинга с местными властями. Я понимаю, что для либерастов и закон не закон, если хочется геростратовой славы, но для любого нормального человека оправданность этой нормы понятна.

[spok]

И про Болотную тоже.

Согласно закона им были предложены на выбор несколько мест проведения - они отказались. Кто им доктор?

Видите, вы все понимаете. Вы считаете справедливым, когда человек беззащитен перед наглым произволом власти?

Если Вы считаете, что все наши суды куплены и работают специально против Вас, не проще ли сменить страну? Ибо сменить всю нашу судебную систему Вам все равно не под силу )) Если остаются возможности обжалования несправедливого (с Вашей т.з.) вердикта суда, значит необходимо ими пользоваться, иначе чем Вы докажете, что в данном вопросе правы Вы, а не суд, который Вас осудил?
Насчет справедливости могу сказать только, что с моей т.з. даже некоторые наши законы далеки от справедливости, не говоря уж о выносимых решениях, но не мной сказано Dura lex, sed lex.

[Lyalya]

Так вот, чтобы Вы и Вам подобные не устраивали такие провокации, и была внесена в закон норма о согласовании места митинга с местными властями. Я понимаю, что для либерастов и закон не закон, если хочется геростратовой славы, но для любого нормального человека оправданность этой нормы понятна.

А знаете Спок, ведь действительно ни в статье Конституции, ни в ФЗ прямо не сказано, что люди не могут митинговать у АЭС или больницы. Это значит, что могут. А ФЗ имеет уведомительный, а не разрешительный характер. Это значит, что несогласные уведомляют власти, что такого-то числа во столько-то состоится такое-то мероприятие у такой-то АЭС. Что могут сделать власти против этого уведомления? Только согласиться, ведь возле АЭС нету больницы, нету дачников, нету многолюдных трасс. Соответственно, что не запрещено, то разрешено.

п.с. Кстати, про больницы. Вот на Западе люди могут начать митинг возле больницы. Не знаете, почему?

[БАК]

Путинская Россия

http://www.youtube.com/watch?v=r4Wme7MwaP8&feature=player_embedded#!

жиденько по сравнению с Украиной надо признать,в Москве проживает более 10 миллионов человек. А акции собирают не более 300 участников. Исключение ,,Русский марш,, 1,5-2,5 тысячи и 1 мая КПРФ там до 10 000 доходит.

[Lyalya]

Согласно закона им были предложены на выбор несколько мест проведения - они отказались. Кто им доктор?Если Вы считаете, что все наши суды куплены и работают специально против Вас, не проще ли сменить страну? Ибо сменить всю нашу судебную систему Вам все равно не под силу ))

Спок, это ведь наша страна, она нужна нам, а мы ей что, не нужны? Россия может разбрасываться людьми? Мне кажется, нет. Наоборот, люди ей нужны. Может правительство этого не понимает, но таки нужны, и отнюдь не таджики и китайцы, а мы, русские и другие коренные народы России. ...Я считаю, что весь этот разговор не зря и что у народа есть в определенных обстоятельствах согласованная сила повлиять на устройство судебной системы.

[полковник1]

жиденько по сравнению с Украиной надо признать,в Москве проживает более 10 миллионов человек. А акции собирают не более 300 участников. Исключение ,,Русский марш,, 1,5-2,5 тысячи и 1 мая КПРФ там до 10 000 доходит.

Так чего же они, власти, так их боятся?

[spok]

А знаете Спок, ведь действительно ни в статье Конституции, ни в ФЗ прямо не сказано, что люди не могут митинговать у АЭС или больницы. Это значит, что могут. А ФЗ имеет уведомительный, а не разрешительный характер. Это значит, что несогласные уведомляют власти, что такого-то числа во столько-то состоится такое-то мероприятия у такой-то АЭС. Что могут сделать власти против этого уведомления? Только согласиться, ведь возле АЭС нету больницы, нету дачников, нету многолюдных трасс. Соответственно, что не запрещено, то разрешено.

А ведь в конституции не указано также, что митинг не может проводиться, например, на Вашей даче или в Вашей квартире ) Зато ограничения, связанные с личной собственностью, прописаны в других законах, но что значат другие законы в сравнении с "законом прямой силы"? )) Что касается властей, то запретить они, согласно закона, не могут, а вот предложить другое место могут и у организаторов нет возможности отказаться, если перенос мотивирован. А какие могут быть мотивировки, в законе не указано, и значит здесь есть широкое поле для фантазии... ))

п.с. Кстати, про больницы. Вот на Западе люди могут начать митинг возле больницы. Не знаете, почему?

Не знаю, знаю только что Запад есть Запад, а Восток есть Восток )

[Фельд]

А знаете Спок, ведь действительно ни в статье Конституции, ни в ФЗ прямо не сказано, что люди не могут митинговать у АЭС или больницы. Это значит, что могут. А ФЗ имеет уведомительный, а не разрешительный характер. Это значит, что несогласные уведомляют власти, что такого-то числа во столько-то состоится такое-то мероприятие у такой-то АЭС. Что могут сделать власти против этого уведомления? Только согласиться, ведь возле АЭС нету больницы, нету дачников, нету многолюдных трасс. Соответственно, что не запрещено, то разрешено.

п.с. Кстати, про больницы. Вот на Западе люди могут начать митинг возле больницы. Не знаете, почему?

Территория АЭС является ЧАСТНЫМ владением..принадлежащим АО "Росатом".Так что- нафиг..
А американская полиция- она такая американская..
И левую ногу человеку- откровенно СЛОМАЛИ..

[spok]

Так чего же они, власти, так их боятся?

Потому что для того, чтобы устроить кровавую провокацию хватит и десятка отморозков - примеров в истории несть числа.

[Lyalya]

Потому что для того, чтобы устроить кровавую провокацию хватит и десятка отморозков - примеров в истории несть числа.

Вы хотите признать, что наше общество дикое и нецивилизованное, поэтому его нужно пока держать в клетке?

Юлий Гусман:

Я бы начал с того, что история со встречей Путина с деятелями культуры сама по себе замечательная. К премьер-министру или национальному лидеру, как его называют, пришли прекрасные люди, которых не грех выслушать. Я сам прекрасно знаю, кто они и что они делают: и Чулпан Хаматова, и Леня Ярмольник (который, может быть, никаким фондом не руководит, но делает множество добрых дел, не афишируя этого), и Олег Валерьянович, и Юра Шевчук… Вообще вся компания очень достойная, и то, что с ними наконец стали разговаривать и общаться не только в момент вручения грамот и наград в Георгиевском зале или на каких-то праздниках, - очень хорошо. Если эта тенденция или, как сейчас модно говорить, тренд превратится в бренд нашего руководства, будет совсем здорово. Ведь это будет означать, что постепенно власти становятся заметны и те дела, которые не связаны с нефтью, газом или обороной страны. А что касается разговора, то он мне тоже показался замечательным. Естественно, что Владимир Владимирович, как политик, как руководитель, местами уходил от вопроса, местами лукавил. Может быть, он даже и притворился, что Шевчука не знает, - сложно сказать. Вот Макаревича Путин знает, он сидел рядом с ним на концерте Маккартни. А Шевчука, может, и не знает, а может – что-то еще. Но ведь это не имеет никакого значения! Я вообще, честно говоря, считаю, что критикуя власть и даже иногда резко критикуя, нужно понимать, чего мы хотим добиться. Мы хотим добиться пользы, реального дела, мы хотим создать гражданское общество и более свободно мыслить в головах, душах, на телевидении и в газетах, или мы хотим играть в какую-то «войнушку». То есть я могу гордиться теми, кто выходит на площадь, но считаю, что если за тобой стоит какая-то структура и дело (а за Чулпан Хаматовой стоит важнейшее дело), с властью надо разговаривать.