Прививки от 0 и до ...

[Алиса Эдуардовна]

А кто отказывается от прививок что даже полиомиелит не прививает?

[Сергей Дибров]

Т.е. пункты 1 и 2 (1. Натуральная оспа, Стокгольм (1873-1874). В результате снижения охвата вакцинацией с 90% до 50% возникла вспышка, с которой справились, расширив оспопрививание.

Извините, ВОЗ не располагает достоверной статистикой заболеваемости и охвата прививками в городе Стокгольме в 1873 году.

В 1960-70-е годы высокий охват вакцинацией АКДС в Венгрии, Восточной Германии, Польше и США снизил заболеваемость коклюшем в 10-100 раз по сравнению с ...
2. Коклюш, Великобритания (1970-1980)....

Извините, ВОЗ ведет статистику заболеваемости и охвата прививками, начиная с 1980 года. Подтвердить или опровергнуть обстоятельства, относящиеся к 1960-70 годам, я не могу, равно как и поверить на слово господину Мацу.

А данные ВОЗ в вашей ссылке начинаются с 1981 года. Как просмотреть данные ВОЗ до 1981 года? И что ВОЗ понимает под охватом вакцинацией?

Я думаю, эти вопросы стоит задать напрямую у госпоже Маргарет Чан:
World Health Organization
Avenue Appia 20
1211 Geneva 27
Switzerland
Telephone: + 41 22 791 21 11
Facsimile (fax): + 41 22 791 31 11

А вообще- все ваши претензии по поводу "адекватности" приведенных в статье данных вы могли бы адресовать сотруднику Российской академии медицинских наук, зав. лабораторией мембранных процессов, к.м.н., Мац А. Н. Если у вас есть точные данные, что он врет и сочиняет - это ж какой ему позор!!

Sceptic в курсе моего отношения к нему. Равно как и я в курсе его отношения ко мне

[Tini]

А вообще- все ваши претензии по поводу "адекватности" приведенных в статье данных вы могли бы адресовать сотруднику Российской академии медицинских наук, зав. лабораторией мембранных процессов, к.м.н., Мац А. Н. Если у вас есть точные данные, что он врет и сочиняет - это ж какой ему позор!!

Ну то есть, Вы сами, аргументировать достоверность данных, в приведенной статье не беретесь? Извините, но получается "знаю я о эффективности вакцинопрофилактики, мне Мац А.Н. рассказал!"

[An-na]

"Температура выше 39, вечерний крик и опухоль – НОРМАЛЬНАЯ реакция на прививку! Просьба к мамам – не вызывать понапрасну ”скорую”, лечить это они не могут, а Вы подведете своего участкового!"…

кошмар, мракобесие какое-то, шо школі, шо больниці и поликлиники - ну-ну

[Муж+отец]

такое высказывание от модератора - мягко говоря, не корректно!

а что модератор не человек???
я кстати тоже так думала когда меня мягко говоря "приглашали" , и что всего 5 или 10 вакцин есть и вот фортуна улыбнулась вам- по пути зашла сказать!! - нашли дуру...

Вот тебе и ответ! Это мое мнение и другого у меня не будет!
Главное что те кто зарабатывает на этом миллионы и пальцем не шевелят, за них это делают "волонтеры" в белых халатах.

Система настолько гнила, настолько погрязла в полном эгоизме к людям. Для них всегда ценность 1 000 000$ будет выше ценности 1000 покалеченных жизней

А модератор это когда текст сообщения красный

[Дария]

Чем приведенная Вами статья Маца А.Н. отличается от любой статьи Червонской или Котока? Здесь он даже привести список литературы не удосужился. Вы готовы подтвердить каждый из приведенных пунктов документально? С указанием официальных документов, а не мнений ОБС, в виде "когда была вспышка, врач Марь Ивановна наблюдала..". Или Мацу А.Н. надо на слово верить, потому что он для Вас лично авторитет?
Вы приводите высказывания, значит с ними полностью согласны и можете аргументировать каждый пункт

А я и не собираюсь аргументировать каждый пункт. Приведенный мною отрывок из статьи Маца был дан вам в ответ на ваш тезис о том, что «Тема эта так будоражит, скорее всего от того, что появился повод доказать, что из-за антипрививочников мир от страшных инфекций погибнет.» Как иллюстрация того, что поводЫ есть уже и давно. По поводу аргументации – если бы статья была подписана просто фамилией Ганс Христиан Андерсон - это одно, но когда информацию излагает сотрудник Российской Академии Медицинских Наук, зав. Лабораторией, к.м.н. Мац – это другое. Такой человек несет ответственность за текст. Что, кто-либо в медицинском мире опроверг эту статью, было напечатано опровержение??? Так что отнимать время у своих детей и искать в интернете подтверждения, а также ответы на вопросы «100% привитых на этих условиях не болеют? На основании чего сделан этот вывод? Приведите ссылки на исследования. Привитые в какой стране? По какому графику? Каким количеством доз? Какой вакциной?» не планирую. Для этого есть специалисты.

Вы только не забудьте. Очень интересно получить данные о передаче пассивного иммунитета младенцам привитыми и непривитыми в детстве мамами, а также для привитых мам влияние времени, прошедшего после вакцинации на передаваемый младенцу пассивный иммунитет.

А вы знаете – я передумала . Потому что когда вы меня спросили

что в учебниках писали по поводу пассивного иммунитета к коклюшу у новорожденных?

я решила, что вам просто интересна информация по этому вопросу, излагаемая в учебнике, а вам он по какой-то причине не доступен. Теперь же я вижу, что вам очень хотелось вступить со мной в длинную и витиеватую дискуссию по этому вопросу. Вы обращаетесь не по адресу. Как я уже писала ранее- я не числю себя специалистом в этом вопросе. И не претендую, поскакав полчаса по гуглу, подавить эпидемию полиомиелита в Таджикистане своими бесценными советами!!! Не стесняйтесь, обратитесь к Василию Федоровичу Учайкину – (академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой инфекционных болезней у детей педиатрического факультета РГМУ, президент Ассоциации педиатров-инфекционистов). Если у вас есть «аргументированные данные», идущие вразрез с теми, которые изложены в его учебнике по детским инфекциям- может, вы напишите новую главу в учебнике???

А Вы прививаетесь? Можете выложить сканы записей о собственных прививках? Вы ведь знакомы с рекомендациями по вакцинации взрослых? Может хоть один взрослый, продемонстрирует сознательность и покажет, что его убеждения искренни и сам он вакцинозащищен.

Я –да. И если уж вас заинтересовало мое личное отношение к вакцинации- отвечу. К сожалению или к счастью, но времена, когда мама приводила ребенка в школу и там его без спроса прививали под контролем м/с прошли. Сейчас мы живем в государстве, которое не заботится о здоровье своих граждан, и может привить как угодно и чем угодно. И ответственность за ребенка - на маме. А это значит, что прививать своего ребенка желательно не бесплатной вакциной неизвестного происхождения, а купленной в аптеке, где я уверена не только в производителе, но и в условиях хранения. Прививать не в 3 месяца и 00 дней, потому что так нужно по календарю, и ничего, что у него вчера были сопли, а только на фоне абсолютного здоровья, и после сделанных качественно!! анализов. И осмотра педиатра. Кроме того, на результат существенное влияние оказывает правильная техника введения. Иначе все старания насмарку. Кстати, только недавно видела мнение Комаровского на этот счет и тут мы с ним совпали. Сейчас найду Вот http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html И даже ваш идол Червонская , хоть я книгу ее так и не читала, но насколько я сталкивалась - она за индивидуальный подход!!! к каждому ребенку. А не за тупой отказ??

[Дария]

Извините, ВОЗ не располагает достоверной статистикой заболеваемости и охвата прививками в городе Стокгольме в 1873 году.
Извините, ВОЗ ведет статистику заболеваемости и охвата прививками, начиная с 1980 года. Подтвердить или опровергнуть обстоятельства, относящиеся к 1960-70 годам, я не могу, равно как и поверить на слово господину Мацу.


Я думаю, эти вопросы стоит задать напрямую у госпоже Маргарет Чан:
World Health Organization
Avenue Appia 20
1211 Geneva 27
Switzerland
Telephone: + 41 22 791 21 11
Facsimile (fax): + 41 22 791 31 11

Sceptic в курсе моего отношения к нему. Равно как и я в курсе его отношения ко мне

Вы не жалеете моих денег!! Я до сих пор жду ответа из Таджикистана а Швецию - так просто не потяну. А быть в курсе вашего отношения - мало, раз у вас есть аргументированные данные, что этот уважаемый и дипломированный специалист врет - что толку писать это на местечковом форуме. Он же его не читает. И даже не знает о его существовании В Российскую Академию Медицинских Наук нужно сообщить!!!

[Сергей Дибров]

По поводу аргументации – если бы статья была подписана просто фамилией Ганс Христиан Андерсон - это одно, но когда информацию излагает сотрудник Российской Академии Медицинских Наук, зав. Лабораторией, к.м.н. Мац – это другое. Такой человек несет ответственность за текст.

Любой человек несет ответственность за текст. Даже Г.-Х.Андерсен за свои сказки. В частности, к.м.н. несет ответственность за научные публикации, подписанные его именем. Как справедливо было отмечено выше, приведенный Вами текст никак не является научной публикацией: сотрудник Российской Академии Медицинских Наук, зав. Лабораторией, к.м.н. Мац не удосужился даже указать список использованных источников. Одно это превращает данный текст из продукта деятельности к.м.н. в произведение Г.-Х. В конце концов, когда статистика говорит, что охват увеличивается, а А.Н.Мац - что падает, кому вы верите: своим глазам или А.Н.Мацу?

[WiSp@]

Способ защиты-громко сказано.Спорный вопрос.Никогда не видела вакцин от ВИЧа или рака.А те болезни ,от которых прививают в наше время прекрасно лечатся.Даже туберкулёз.Если не запускать.

А ещё "отлично" лечится гепатит Б например, от которого 80-90% переболевших грудничков становятся пожизненно носителями вируса, и любой переболевший когда-либо имеет клеймо на всю оставшуюся жизнь в виде перечёркнутых красной линией медицинских карточек!
Погуглите

[Дайкири]

А это значит, что прививать своего ребенка желательно не бесплатной вакциной неизвестного происхождения, а купленной в аптеке, где я уверена не только в производителе, но и в условиях хранения.

Скажите,а как вы можете быть уверены в условиях хранения?

[Tini]

А я и не собираюсь аргументировать каждый пункт. Приведенный мною отрывок из статьи Маца был дан вам в ответ на ваш тезис о том, что «Тема эта так будоражит, скорее всего от того, что появился повод доказать, что из-за антипрививочников мир от страшных инфекций погибнет.» Как иллюстрация того, что поводЫ есть уже и давно. По поводу аргументации – если бы статья была подписана просто фамилией Ганс Христиан Андерсон - это одно, но когда информацию излагает сотрудник Российской Академии Медицинских Наук, зав. Лабораторией, к.м.н. Мац – это другое. Такой человек несет ответственность за текст. Что, кто-либо в медицинском мире опроверг эту статью, было напечатано опровержение???

В приведенной Вами статье Мац А.Н изложил свое мнение. Напечатал не в научном журнале и на признание научного труда не претендовал. С какой стати медицинский мир должен рецензировать все, что к.м.н. пишет? Вы же привели статью как аргументацию собственному доводу, значит согласны с автором? Получается, что согласны только потому, что он "сотрудник Российской Академии Медицинских Наук, зав. Лабораторией, к.м.н.".После этого Вы же утверждаете, что это у меня есть идолы

Так что отнимать время у своих детей и искать в интернете подтверждения, а также ответы на вопросы «100% привитых на этих условиях не болеют? На основании чего сделан этот вывод? Приведите ссылки на исследования. Привитые в какой стране? По какому графику? Каким количеством доз? Какой вакциной?» не планирую. Для этого есть специалисты.

Ну в общем, да - "Слышал я вашего Карузо, мне Вася напел"(с). Я думаю, не для кого не будет секретом, что не только Вы не планируете ответы искать на эти вопросы, но и врачи в поликлинике, поступают также. Так, что специалисты по вакцинопрофилактике, к сожалению, в дефиците. Кстати, а что это за специализация "специалист по вакцинопрофилактике"? В каком мединституте диплом дают? Какого врача Вы имеете в виду, когда пишите "специалист".

А вы знаете – я передумала . Потому что когда вы меня спросили я решила, что вам просто интересна информация по этому вопросу, излагаемая в учебнике, а вам он по какой-то причине не доступен. Теперь же я вижу, что вам очень хотелось вступить со мной в длинную и витиеватую дискуссию по этому вопросу. Вы обращаетесь не по адресу. Как я уже писала ранее- я не числю себя специалистом в этом вопросе.

Конечно Вы передумали, так как ответа на эти вопросы в учебниках, на которые Вы с таким энтузиазмом ссылались просто нет. Были бы, Вы бы просто привели автора, издание, год издания и номер страницы.

И не претендую, поскакав полчаса по гуглу, подавить эпидемию полиомиелита в Таджикистане своими бесценными советами!!!

А Вас кто-то принуждает?

Не стесняйтесь, обратитесь к Василию Федоровичу Учайкину – (академик РАМН, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой инфекционных болезней у детей педиатрического факультета РГМУ, президент Ассоциации педиатров-инфекционистов). Если у вас есть «аргументированные данные», идущие вразрез с теми, которые изложены в его учебнике по детским инфекциям- может, вы напишите новую главу в учебнике???

Ну если Вы совет даете, то давайте уже с координатами, куда В.Ф.Учайкину писать? Он в курсе, что на вопросы отвечать должен? Или это Вы его в консультанты определили?

Я –да. И если уж вас заинтересовало мое личное отношение к вакцинации- отвечу. К сожалению или к счастью, но времена, когда мама приводила ребенка в школу и там его без спроса прививали под контролем м/с прошли. Сейчас мы живем в государстве, которое не заботится о здоровье своих граждан, и может привить как угодно и чем угодно. И ответственность за ребенка - на маме. А это значит, что прививать своего ребенка желательно не бесплатной вакциной неизвестного происхождения, а купленной в аптеке, где я уверена не только в производителе, но и в условиях хранения. Прививать не в 3 месяца и 00 дней, потому что так нужно по календарю, и ничего, что у него вчера были сопли, а только на фоне абсолютного здоровья, и после сделанных качественно!! анализов. И осмотра педиатра. Кроме того, на результат существенное влияние оказывает правильная техника введения. Иначе все старания насмарку. Кстати, только недавно видела мнение Комаровского на этот счет и тут мы с ним совпали. Сейчас найду Вот http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html И даже ваш идол Червонская , хоть я книгу ее так и не читала, но насколько я сталкивалась - она за индивидуальный подход!!! к каждому ребенку. А не за тупой отказ??

Какой простанный ответ на простую просьбу - доказательство Вашей собственной вакцинации. Можете даже не сканировать, а просто выписать информацию из прививочного листа. На это понадобится ровно три минуты. По записи в карте вакцинации сразу становится понятно когда прививали, чем прививали, в какой дозе, какой серией. Запись короткая, а информации достаточно. А так получается, что рьяных борцов за вакцинацию детей много, а как до себя любимых доходит, во благо коллективного иммунитета привиться, то никого. И не болезни не страшны, ни риск других заразить. Все, как gfman, знают как тяжело взрослые вакциноуправляемые заболевания переносят, но вакцинироваться не рвутся.

[Бусинка!!!]

А ещё "отлично" лечится гепатит Б например, от которого 80-90% переболевших грудничков становятся пожизненно носителями вируса, и любой переболевший когда-либо имеет клеймо на всю оставшуюся жизнь в виде перечёркнутых красной линией медицинских карточек!
Погуглите

Мой муж переболел гепатитом В в 16 лет.Пролечился и сейчас вполне здоровый человек,уже 16 лет прошло.Никто его на учет не ставит и карточка не перечеркнута.

[mika80]

Антипрививочные деструкторы Антипрививочное сектанство
Общие черты некоторых деструктивных организаций
1. Претензии на "харизматическое" лидерство (от "харизма" – вдохновение свыше, то есть провозглашение божественности или особой мудрости и требование беспрекословного согласия с властью и привилегией).

2. Претензии на истину в последней инстанции, полная нетерпимость или, по меньшей мере, снисходительно – пренебрежительное отношение к инакомыслию.

3. Внешняя благопристойность: все новообразования провозглашают только самые добрые цели.

4. Сокрытие истинных целей и последствий своей деятельности, наличие доктрин для внутреннего употребления и внешнего окружении и жесткая изоляция своих адептов от доступа иной информации.

5. Целенаправленное искажение текстов с их "подгонкой" под свои догмы.

6. Применение техник контроля сознания , которые сводятся к следующему:
формируется в той или иной форме убеждение, что " цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям группы;
формируется тоталитарное мировоззрение (синдром "мы/они", "культ – хороший, мир вне – плохой"), приводящее к преобладанию групповых идей над индивидуальными и к одобрению (оправданию) аморального поведения при претензиях на добро.
индокринируются различного типа фобии (страхи);
создается прямая и скрытая зависимость (психологическая, физическая или финансовая);
поддерживается элитарная ментальность.

7. Активный прозелитизм как неотъемлемая обязанность учеников вовлекать новых членов.

8. Корыстный и политический интерес элиты секты, стремление иметь своих агентов во властных структурах. Активные попытки проникновения в государственные властные структуры.

9. Использование специального словаря "ключевых слов". Лидеры понимают, что тот, кто контролирует язык человека, контролирует и его мысли. Тесная связь между манипулированием языком и контролем над мышлением была предсказана еще Оруэллом в его романе "1984".

[Екатерина А]

Интересно,а в Резника сколько стоит сделать прививку? АКДС
И какой фирмы они там делают?

Покупаете в Резника прививку. Инфанрикс гекса стоит 300 грн. и вам там медсестра ее деалет по направлению имунолога Голды. Консультация Голды стоит 30 грн. в кассу.

[Екатерина А]

Закончилось в полклиниках Малиновского района. Именно АКДС, которая идет второй по счету. Другие вроде есть. В Резника в аптеке стоит инфаринкс-г...., не помню название - около 320 грн.

А что на Толбухина, подскажите, тоже поликлиника?

На Толобухина есть детская поликлиника. Там продаются вакцины. Инфанрикс гекса, стоит как и везде 300 грн. Можно сделать там прививку. Если хотите в своей поликлинике, покупаете у них вакцину, берете напрокат сумку холодильник (там же) и везете в свою поликлинику. Но я бы советовала делать на месте

[Екатерина А]

А кто отказывается от прививок что даже полиомиелит не прививает?

Нет, не прививают. Только БЦЖ в роддоме делают

[Дельфийка]

Антипрививочные деструкторы Антипрививочное секстанство....

Ерунда какая-то... Чего только в интернете не понахватаешся...

[WiSp@]

Мой муж переболел гепатитом В в 16 лет.Пролечился и сейчас вполне здоровый человек,уже 16 лет прошло.Никто его на учет не ставит и карточка не перечеркнута.

а мой муж переболел в 25 лет, лежал в больницы, пролечился, выздоровел, и сейчас тоже здоровый человек, вот только карточка его в поликлинике действительно по диагонали перечёркнута красной пастой и недавно ему делали операцию на глаза в Филатова, так его оперировали самым последним из-за перенесённого гепатита! Вот так-то!

[Nettle]

Нет, не прививают. Только БЦЖ в роддоме делают

а от БЦЖ я имею право отказаться?

[Дельфийка]

а от БЦЖ я имею право отказаться?

имеете