Языковая проблема... Проблема ли?

[minor]

Но здесь хотелось бы поправить в фактологии. Филиппины никогда не принадлежали Португалии.

Таки да! Старею, видимо.

[Скептик]

Почему бы вам не сослаться на конкретного русского ученого, раз уж наша дискуссия приобрела предметный характер? От меня вы постоянно требуете доказательств, а сами грешите голословными утверждениями. .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...%D0%BA#_note-5

Вам Википежия подходит? Там все есть, включая опровержение ваших рассказов о якобы "неугнетаемом в царские времена украинском".

Разве кто-нибудь их считал?.

А вы посчитали до этого, сколько польских и немецких слов в украинском? Или как мне оценивать ваше высказывание о том, что в украинском больше этих слов? Вот тем же методом посчитано, что в руском больше финских и татарских слов, чем в украинском...)

Тем не менее, князь Волконский скомпроментировал себя в ваших глазах именно тем, что он русский. .

Как меня может скомпрометировать моя национальность?

Вы. Гоголя помните?.

А что Гоголь? Вы не о том ведете речь. Я вам сказал почему Гоголь является больше русским, чем украинским писателем - на то есть объективные причины, которые и определяют нацпринадлежность его произведений. И это не значит, что я его отвергаю. Если вам так хочется знать, то я вообще предпочитаю русскую литературу украинской.
Может вы знаете мнго произведений Гоголя, написаных на украинском языке?

Признаю. Это мой язык власть не хочет признавать..

То есть ваши же слова про "малоросский диалект" можно не считать вашим мнением? Ну тогда прочьба в следующий раз писать, это ваше мнение или цитирование чужого.

Вовсе нет. Такие люди, как и сегодняшние "новые русские" были постоянными персонажами анекдотов того времени..

Угу. То есть грамотная часть россиян не задает тон, оказывается?

Однако, вас возмущает неполиткорректные высказывания, в частности, об украинском языке..

Подождите, вы различаете неправду и неполиткорректность? Ваши слова о диалекте (см. Википедию) мне считать правдой?
Ок, если вам так нравится, мы с вами будет называть всякую ерунду - неполиткоректностью.

Это касалось всей Украины, а не только Одессы..

То есть вы считаете, что школ было достаточно?

Опять вы вынуждаете меня повторяться. Тогда на то были веские политические причины. Сам язык никого особо не беспокоил и считался баловством для кучки энтузиастов. Однако, когда Польша и Австрия стали использовать его в политических целях, правительство было вынуждено пойти на эту меру. Меру, надо заметить, очень мягкую. Сегодня ситуация совершенно иная. Государство не признает язык, на котором говорит (скажу обтекаемо) значительная часть его граждан..

Не подскажете, зачем Википедия уделяет столько внимния баловству для кучки энтузиастов?

Это один из примеров ущемления языка, не защищенного конституцией..

Хм... а кто в этьом случае защитит украинский? Для защиты русского есть Россия, куда же украинскому деваться?

Условий для развития русского никаких нет. Более того, он планомерно вытесняется из всех сфер применения, кроме бытовой. Украинский же в те времена продолжал свободно развиваться, а позже и навязываться большевиками..

Итак, есть ли в Украине условия для развития украинского, если даже в родной стране его пытаются вытеснить, называя "диалектом"?
Насчет свободного развития - опять смотрите Википедию.
А большевиками он настолько навязывался, что на нем аж перестали говорить жители провинции (спрашивайте у людей, которые там всю жизнь прожили).

Кстати, а условием для развития русского вы считаете рекламу? А я-то полагал, что это в первую очередь литература и книгопечатанье. В Одессе мало книг на русском языке? По-моему в несколько раз больше, чем на украинском. Вы другого мнения? Вам нужна реклама?

Немного не по теме, но всех нас пугают страшным словом "империя". А вы можете себе хоть на секунду представить индуса в должности премьер-министра Великобритании или филиппинца в качестве президента Португалии в бытность этих стран империями? А у нас грузин мог возглавить всю т.н. империю. Вам не кажется, что чего-то вам не договаривают?.

Что вы имеете ввиду? Я же не утверждаю, что империю создавали только русские.

Имеет, конечно. Но тогда не нужно вешать людям на уши лапшу, рассказывая о древности и первородности этого языка. Просто нужно честно признать, что сочинили его немногим более ста лет назад, и именно поэтому он нуждается в доработке и наладке..

Ок, Википедия в этом вопросе тоже для вас не авторитет? Как вы там говорили? Это неполиткорректно...)
И не вам, человеку не знающему украинский, судить сформирован он или нет, нуждается ли он в доработке, или нет.

Диалектом называю его не я. Это были цитаты. Для того, чтобы заметить, что язык продолжает формироваться (не развиваться, а именно формироваться), вовсе не нужно им полностью владеть..

А вы зачем это цитируете. Так вы придерживаетесь этого мнения или нет?
Диалектом его называют те, кто его не знает...

Фобии, конечно же нету. Если только не считать фобией чувство брезгливости по отношению к бесцеремонному навязыванию чужого мне языка, откровенного, беззаветного вранья и передергивания исторических фактов по методу доктора Геббельса. Хуже или лучше этот язык, нежели любой другой, я не оцениваю и не собираюсь делать это в дальнейшем. Даже на языке догонов кто-то говорит, но меня лично это никак не беспокоит. Ни я ни мои дети и внуки не будут говорить ни на украинском языке, ни на все том же языке догонов. Оба эти языка для меня одинаково чужие..

Определитесь, вы из-за навязывания стали считать его диалектом?

По большей части да. По крайней мере, можно будет на что-то ссылаться в суде.

А вы можете назвать хоть один украинский суд, который работает по Конституции?

[Tur]

И не вам, человеку не знающему украинский, судить сформирован он или нет, нуждается ли он в доработке, или нет.

Извините, вмешаюсь в Вашу полемику.
В прошлом месяце ехал в купе с юристом. Был поражён его рассказом о ситуации с украинским языком. Например, он рассказывал, что проблему составляет даже правописание названий улиц в городе, отчеств (которые упорно переводят на украинский, хотя по правилам это делать нельзя). Вопрос про терминологию у него вообще вызвал нервный смех. И такая ситуация не только в Одессе но и по всей Украине.
Неужели при таком положении дел можно говорить о сформированом языке?

[magentis]

Извините, вмешаюсь в Вашу полемику.
В прошлом месяце ехал в купе с юристом. Был поражён его рассказом о ситуации с украинским языком. Например, он рассказывал, что проблему составляет даже правописание названий улиц в городе, отчеств (которые упорно переводят на украинский, хотя по правилам это делать нельзя). Вопрос про терминологию у него вообще вызвал нервный смех. И такая ситуация не только в Одессе но и по всей Украине.
Неужели при таком положении дел можно говорить о сформированом языке?

Это вроде того, что Николай стал Миколой.
У меня друг есть Андрей Платонов. Так он живет в Латвии и стал Андриус Платоновас. Плюется как может.
Имел контакты с латышами - бронировал гостинницу. Так мое имя Виталий трансформировали в Витаутас. Откровенно говря, было неприятно.

[Скептик]

Извините, вмешаюсь в Вашу полемику.
В прошлом месяце ехал в купе с юристом. Был поражён его рассказом о ситуации с украинским языком. Например, он рассказывал, что проблему составляет даже правописание названий улиц в городе, отчеств (которые упорно переводят на украинский, хотя по правилам это делать нельзя). Вопрос про терминологию у него вообще вызвал нервный смех. И такая ситуация не только в Одессе но и по всей Украине.
Неужели при таком положении дел можно говорить о сформированом языке?

При таком положении не язык виноват, правда, но тех кто бездарно пытается его внедрить, тщательно подыскивая место, как бы это еще раз лизнуть правящую партию... Или вы думаете, что наши чинуши знают украинский?

[minor]

Вам Википежия подходит? Там все есть, включая опровержение ваших рассказов о якобы "неугнетаемом в царские времена украинском".

Википедия подходит, хотя я предпочитаю читать первоисточники, на которые она ссылается и о которых она умалчивает. Если вы внимательно читали тот материал, который предложили мне, то должны были заметить следующую фразу: "Впрочем, по другим сведения, указ 1876 г. практически не соблюдался с самого начала." В качестве источников статьи, указаны различные словари украинского языка. Ссылок же на "другие сведения" Википедия не дает. Спасибо, хоть упоминает об их существовании.

А вы посчитали до этого, сколько польских и немецких слов в украинском? Или как мне оценивать ваше высказывание о том, что в украинском больше этих слов?

Нет, вы все-таки не очень внимательно читали статью, на которую ссылаетесь: "Существует обширный пласт лексики, заимствованой из польского....имеет много общего с польским и словацким. Ближе всего лексика украинского языка к белорусскому (около 75% общей лексики), польскому, словацкому, болгарскому (около 70%), русскому, чешскому (около 60%)."

Как меня может скомпрометировать моя национальность?

Мои ответы вы тоже, видимо, невнимательно читаете. Я говорил о том, что вас смущает национальность князя Волконского, а не ваша собственная.

А что Гоголь? Вы не о том ведете речь. Я вам сказал почему Гоголь является больше русским, чем украинским писателем

Тем не менее, уважаемая вами Википедия называет его русским и украинским писателем. А украинские литературоведы почему-то старательно открещиваются от Гоголя.

на то есть объективные причины, которые и определяют нацпринадлежность его произведений.

Разумеется есть. Только за употребление слова "Малороссия" можно быть преданным анафеме, как национально несвидомому.

Если вам так хочется знать, то я вообще предпочитаю русскую литературу украинской.

Не сомневаюсь.

Может вы знаете мнго произведений Гоголя, написаных на украинском языке?

Его персонажи говорят по-малороссийски.

То есть ваши же слова про "малоросский диалект" можно не считать вашим мнением? Ну тогда прочьба в следующий раз писать, это ваше мнение или цитирование чужого.

Во-первых, я указывал на то, что это цитаты. Во-вторых, я согласен с мнением авторов, которых я цитировал, в противном случае, я бы на них не ссылался.

Угу. То есть грамотная часть россиян не задает тон, оказывается?

Речь шла о небольшой прослойке внутри образованной части русского общества. Толстой высмеивал снобизм, присущий некоторым, хоть и образованным, но оторванным от реальной жизни людям. Станно, что вы все поняли так буквально.

Подождите, вы различаете неправду и неполиткорректность?

Конечно различаю. Неполиткорректность - это правда, о которой не принято говорить. Например, называть Украину Малороссией.

То есть вы считаете, что школ было достаточно?

Я считаю, что их было более, чем достаточно. Некоторые родители отдавали детей в украинские школы только потому, что они были ближе к их дому. В 70-х я знал очень многих учеников 9-й школы, но не припомню ни одного украиноязычного из них. Там учились дети с Дерибасовской, Ласточкина, Маяковского, Гоголя. Откуда в этом районе взяться украиноязычным?

Не подскажете, зачем Википедия уделяет столько внимния баловству для кучки энтузиастов?

Википедия любому материалу уделяет максимум внимания.

Хм... а кто в этьом случае защитит украинский? Для защиты русского есть Россия, куда же украинскому деваться?

А зачем защищать язык, который уже является государственным? Разве это не достаточная защита? Мне кажется, никто еще не предлагал сделать русский государственным вместо украинского.

Итак, есть ли в Украине условия для развития украинского, если даже в родной стране его пытаются вытеснить, называя "диалектом"?

Диалектом называют малороссийский. Украинский, хоть и исскуственный, но язык.

А большевиками он настолько навязывался, что на нем аж перестали говорить жители провинции

Жители провинции перестали на нем говорить несмотря на то, что он навязывался большевиками. А может они никогда и не начинали?

Кстати, а условием для развития русского вы считаете рекламу?

Русский не надо развивать. Он и так достаточно развит. Его просто не надо пытаться выжить из Украины.

В Одессе мало книг на русском языке? По-моему в несколько раз больше, чем на украинском.

Значит такой спрос.

Вам нужна реклама?

Не цепляйтесь за рекламу. Я привел ее в качестве примера, и вы хорошо это понимаете. Я хочу, чтобы русский свободно функционировал во всех сферах.

Что вы имеете ввиду? Я же не утверждаю, что империю создавали только русские.

Это противоречит принципам существования империи. В империи граждане метрополии пользуются полным набором гражданских прав, которых не имеют жители колоний. СССР сейчас называют империей, хотя на самом деле он был единым государством, и все его граждане обладали равными правами.

И не вам, человеку не знающему украинский, судить сформирован он или нет, нуждается ли он в доработке, или нет.

Я ничего не понимаю в строительстве и архитектуре. Но мне достаточно беглого взгляда на дом без крыши и окон, вокруг которого работает строительная техника, чтобы определить, что он недостроен. Вам, полагаю, тоже.

А вы можете назвать хоть один украинский суд, который работает по Конституции?

Когда вопрос касается больших денег, то нет. Но поставить зарвавшегося чиновника средней руки на место с помощью даже нашего увечного правосудия можно.

[Erasmus]

Извините, вмешаюсь в Вашу полемику.
В прошлом месяце ехал в купе с юристом. Был поражён его рассказом о ситуации с украинским языком. Например, он рассказывал, что проблему составляет даже правописание названий улиц в городе, отчеств (которые упорно переводят на украинский, хотя по правилам это делать нельзя). Вопрос про терминологию у него вообще вызвал нервный смех. И такая ситуация не только в Одессе но и по всей Украине.
Неужели при таком положении дел можно говорить о сформированом языке?

Да, можно. Подобная проблема есть во всех языках. Везде есть организации, которые ее решают. Везде регулярно лингвисты занимаются выработкой общих правил. Вот в США университеты в Нью Йорке и в Чикаго почти ежегодно издают книги с обновленными правилами. И только в Украине анархия выдается за лингвистическую проблему.

[Erasmus]

Это вроде того, что Николай стал Миколой.
У меня друг есть Андрей Платонов. Так он живет в Латвии и стал Андриус Платоновас. Плюется как может.
Имел контакты с латышами - бронировал гостинницу. Так мое имя Виталий трансформировали в Витаутас. Откровенно говря, было неприятно.

Иначе не получается. В латышском и литовском должно быть добавленно окончание, которое указывает на то, как имя должно изменяться по падежам

[Че Бурашка]

Да, можно. Подобная проблема есть во всех языках. Везде есть организации, которые ее решают. Везде регулярно лингвисты занимаются выработкой общих правил. Вот в США университеты в Нью Йорке и в Чикаго почти ежегодно издают книги с обновленными правилами. И только в Украине анархия выдается за лингвистическую проблему.

вот эта фраза повеселила...
а анархия в языке - это разве не лингвистическая проблема?

[magentis]

Иначе не получается. В латышском и литовском должно быть добавленно окончание, которое указывает на то, как имя должно изменяться по падежам

А имена при чем ?

[Erasmus]

вот эта фраза повеселила...
а анархия в языке - это разве не лингвистическая проблема?

Эта проблема возникает везде, где ее не пытаются решать. Дело не в сути укр. языка, а в вашей ненависти к культуре своей страны.

[Erasmus]

А имена при чем ?

Они изменяются по подежам, следовательно должны относиться к опр. группе существительных, следовательно должны иметь опр. окончания. Это особенность этих языков. Не ищите здесь никакого злого умысла. Может в др. вещах и есть злой умысел, но явно не в добавлении окончаний к именам в литовском и латышском языках.

[magentis]

Они изменяются по подежам, следовательно должны относиться к опр. группе существительных, следовательно должны иметь опр. окончания. Это особенность этих языков. Не ищите здесь никакого злого умысла. Может в др. вещах и есть злой умысел, но явно не в добавлении окончаний к именам в литовском и латышском языках.

Я злого умысла не ищу, но мне неприятно когда мое имя коверкается. И я хочу называться только так как есть, иное даже в угоду языка мне не нужно. Никаких окончаний, приставок и т.д. Только так как отец дал.

[Че Бурашка]

Эта проблема возникает везде, где ее не пытаются решать. Дело не в сути укр. языка, а в вашей ненависти к культуре своей страны.

а можно вместо идиотских беспочвенных обвинений просто ответить на заданный вопрос?
так проблема есть или нет?

[Erasmus]

а можно вместо идиотских беспочвенных обвинений просто ответить на заданный вопрос?
так проблема есть или нет?

Есть, как во всех языках.

[Скептик]

Википедия подходит, хотя я предпочитаю читать первоисточники, на которые она ссылается и о которых она умалчивает. Если вы внимательно читали тот материал, который предложили мне, то должны были заметить следующую фразу: "Впрочем, по другим сведения, указ 1876 г. практически не соблюдался с самого начала." В качестве источников статьи, указаны различные словари украинского языка. Ссылок же на "другие сведения" Википедия не дает. Спасибо, хоть упоминает об их существовании..

Ага, значит, по вашей оценке, Википедия подошла к этому вопросу необъективно?
Как мог соблюдаться указ, ограничивающий вплотную права граждан. Интересно, будет ли соблюдаться указ, который запретит гражданам дышать?

Нет, вы все-таки не очень внимательно читали статью, на которую ссылаетесь: "Существует обширный пласт лексики, заимствованой из польского....имеет много общего с польским и словацким. Ближе всего лексика украинского языка к белорусскому (около 75% общей лексики), польскому, словацкому, болгарскому (около 70%), русскому, чешскому (около 60%).".

Я читал, и что? Ну так узнайте, тем же способом, сколько татарских и эстонских слов в современном русском.

Мои ответы вы тоже, видимо, невнимательно читаете. Я говорил о том, что вас смущает национальность князя Волконского, а не ваша собственная..

Меня? Смущает? Просто вы ссылаетесь на человека, у которого украинский не является родным, как на эксперта.

Тем не менее, уважаемая вами Википедия называет его русским и украинским писателем. А украинские литературоведы почему-то старательно открещиваются от Гоголя..

Литературоведы не открещивают - где вы такое видели?
Понимаете в чем штука. Существует доминатна в языке. Вот можете у всяких-разных литературоведов узнать, на сколько процентов Гоголь русский и на сколько - украинский писатель. Уверен, вам не откажут в такой консультации, если вы мне не верите.

Разумеется есть. Только за употребление слова "Малороссия" можно быть преданным анафеме, как национально несвидомому. .

Употребляйте, ради бога. Но с тем же успехом вы можете называть автомобиль - механической бричкой, а свитер - кафтаном...)

Его персонажи говорят по-малороссийски..

Ага. А чем, по-вашему, малороссийский язык отличается от украинского. Вот это новость - оказывается это еще и разные языки.

Во-первых, я указывал на то, что это цитаты. Во-вторых, я согласен с мнением авторов, которых я цитировал, в противном случае, я бы на них не ссылался..

Ну если согласны, то зачем рассказывать, что вы кого-то цитируете?
кстати ,а те, кого вы цитируете, это кто? Русские, малоросы или украинцы? И кто ,по-вашему мнению, в вопросах украинского языка разбирается лучше?

Речь шла о небольшой прослойке внутри образованной части русского общества. Толстой высмеивал снобизм, присущий некоторым, хоть и образованным, но оторванным от реальной жизни людям. Станно, что вы все поняли так буквально..

Так вот такой снобизм высмеивали и украинские писатели. Снобизм некоторых русских до сих пор высмеивается. Разве не так?

Конечно различаю. Неполиткорректность - это правда, о которой не принято говорить. Например, называть Украину Малороссией..

Хм... Является ли неполиткорректностью называть часть России - Чухонией? Ну называете вы Малороссией - от этого она что ли стала Малороссией? Это ваше желание - не более.

Я считаю, что их было более, чем достаточно. Некоторые родители отдавали детей в украинские школы только потому, что они были ближе к их дому. В 70-х я знал очень многих учеников 9-й школы, но не припомню ни одного украиноязычного из них. Там учились дети с Дерибасовской, Ласточкина, Маяковского, Гоголя. Откуда в этом районе взяться украиноязычным? .

Я говорю об Украине в целом.

Википедия любому материалу уделяет максимум внимания. .

Да, и, не посоветовавшись с вами, признает украинский вполне самостоятельным, природно созданным языком...

А зачем защищать язык, который уже является государственным? Разве это не достаточная защита? Мне кажется, никто еще не предлагал сделать русский государственным вместо украинского..

Как не предлагали? Вы плохо слушаете. А как же лозунги - "Русскому языку - статус первого или единственного государственного"?

Диалектом называют малороссийский. Украинский, хоть и исскуственный, но язык..

Итак, чем они отличаются?

Жители провинции перестали на нем говорить несмотря на то, что он навязывался большевиками. А может они никогда и не начинали?.

В каком году он навязывался большевиками? Долго ли это продолжалось? Если он - навязывался, чего же вы его не выучили? Еще раз прошу - спросите у тех, кто в это время жил в провинции.

Русский не надо развивать. Он и так достаточно развит. Его просто не надо пытаться выжить из Украины..

Так вы же просили условия для развития русского.

Значит такой спрос..

Значит грех жаловаться, если спрос удовлетворен.

Не цепляйтесь за рекламу. Я привел ее в качестве примера, и вы хорошо это понимаете. Я хочу, чтобы русский свободно функционировал во всех сферах..

А я хочу, чтобы по-русски говорили во всем мире. И буду возмущаться, что меня - великороса - не понимают в других странах.

Это противоречит принципам существования империи. В империи граждане метрополии пользуются полным набором гражданских прав, которых не имеют жители колоний. СССР сейчас называют империей, хотя на самом деле он был единым государством, и все его граждане обладали равными правами..

Ага. и именно поэтому всегда проводились параллели "СССР=Россия", "Наши - русские", "Русские победили в войне". Все это, наверное, от больших гражданских прав.

Я ничего не понимаю в строительстве и архитектуре. Но мне достаточно беглого взгляда на дом без крыши и окон, вокруг которого работает строительная техника, чтобы определить, что он недостроен. Вам, полагаю, тоже..

Вы бы еще химию с филологией сравнили...
ваш беглый взгляд касался появления новых слов. Это вы мягко опустили. Итак, в каких языках сейчас не появляются новые слова?

Ну конечно же, сведения об "аэропортах" замечены в архивах еще в 15 веке - уже тогда появились русские летательные аппараты и появилось это исконно руксское слово. О пылесосах есть упоминание еще в "Слове о полку Игоревом" - это точно.

Когда вопрос касается больших денег, то нет. Но поставить зарвавшегося чиновника средней руки на место с помощью даже нашего увечного правосудия можно.

У вас есть такие удивительные примеры? Вы пробовали? Расскажите поподробнее...

[Erasmus]

Я злого умысла не ищу, но мне неприятно когда мое имя коверкается. И я хочу называться только так как есть, иное даже в угоду языка мне не нужно. Никаких окончаний, приставок и т.д. Только так как отец дал.

Это в принципе невозможно. Во всех языках звуки разные, буквы по-разному произносятся. Не говоря уже о том, что произношение быстро меняется в любом языке. Так что к старости ваше имя уже может выговариваться не так как выговаривалось в детстве

[Рин]

Я злого умысла не ищу, но мне неприятно когда мое имя коверкается. И я хочу называться только так как есть, иное даже в угоду языка мне не нужно. Никаких окончаний, приставок и т.д. Только так как отец дал.

Многие русские, уехавшие в Америку, Израиль и другие всякие места, меняли имя- фамилию. Не для того, чтобы спрятаться, а чтобы местные жители могли их произнести и без ошибок записать. Я понимаю- тут же скажете, что никто никуда не уезжал. Да, но новые страны сами приехали, и в момент их образования вроде никто с оружием не выступил на защиту Советской родины... Так что- попали в чужой монастырь- изучайте устав и не чирикайте. Раньше надо было протестовать. Когда в этом смысл был.

[Erasmus]

Многие русские, уехавшие в Америку, Израиль и другие всякие места, меняли имя- фамилию. Не для того, чтобы спрятаться, а чтобы местные жители могли их произнести и без ошибок записать. Я понимаю- тут же скажете, что никто никуда не уезжал. Да, но новые страны сами приехали, и в момент их образования вроде никто с оружием не выступил на защиту Советской родины... Так что- попали в чужой монастырь- изучайте устав и не чирикайте. Раньше надо было протестовать. Когда в этом смысл был.

Иногда чиновники малограмотны. Мое имя в удостоверении личности записали с ошибкой Хотя имя вполне известно и произносимо. Так вот они в школе учились

[magentis]

Многие русские, уехавшие в Америку, Израиль и другие всякие места, меняли имя- фамилию. Не для того, чтобы спрятаться, а чтобы местные жители могли их произнести и без ошибок записать. Я понимаю- тут же скажете, что никто никуда не уезжал. Да, но новые страны сами приехали, и в момент их образования вроде никто с оружием не выступил на защиту Советской родины... Так что- попали в чужой монастырь- изучайте устав и не чирикайте. Раньше надо было протестовать. Когда в этом смысл был.

А я и не чирикаю - живу я у себя дома.
Просто очень удивился один раз, участвуя в конференции в Литве. Имя в брошюрке отпечатали - Витаутас вместо Виталий. Это потом и перекочевало в англоязычный переводик - Vitautas. А какой я к черту - Витаутас