Степан Бандера - герой Украины

[Zigfrid_]

к неопровержимым показаниям Штольце у меня всегда напрашивался один вопрос... Штольце упоминает, что УПА создал Абвер, а поставить во главе УПА Шухевича прямо приказал Гиммлер. вообще-то, Абвер слился с РСХА лишь через несколько месяцев после того, как Шухевич стал главнокомандующим УПА. и до этого момента вотчина под названием Абвер не имела ни малейшего отношения к Гиммлеру. так как он мог вмешиваться в дела неподконтрольной ему организации и тем более отдавать кадровые указания?

[Zigfrid_]

Думаю, что немцы использовали и свои проверенные команды для борьбы с партизанами, и УПА, которые считали своей главной задачей, уничтожение партизан.. А сидя в городе, много партизан не уничтожишь.. Да и не нужны были немцам в городе бандеровцы!
Вести разведку, контролировать местное население насчет поставок продовольствия и вести борьбу с партизанами надо было именно по месту нахождения и партизан и местного населения..

серйозная заявка только вот почему-то охотничьи команды, совершая "коммандировки" на местность и возвращаясь на базу блестяще справлялись с задачами... и вспомогательная полиция из населенных пунктов более-менее нормально контролировала подотчетную территорию.

[bobbob]

Думаю, что немцы использовали и свои проверенные команды для борьбы с партизанами, и УПА, которые считали своей главной задачей, уничтожение партизан.. А сидя в городе, много партизан не уничтожишь.. Да и не нужны были немцам в городе бандеровцы!
Вести разведку, контролировать местное население насчет поставок продовольствия и вести борьбу с партизанами надо было именно по месту нахождения и партизан и местного населения..

Почитайте еще Фэй.
Уривок із донесення з окупованих районів Сходу № 41
Берлін, 12 лютого 1943 року.
Секретно!
Начальник поліції безпеки і СД.
[...]
А. Ворог і питання репресій.
Український рух опору
У ході заходів, вжитих проти Організації Українських Націоналістів (течія Бандери), гестапо Берліна арештувало 136 чоловік за нелегальну діяльність. Арешти тривають.
[...]
Командуючий СП і СД по Україні відзначив значну активність пропаганди ОУН Бандери за допомогою листівок. (Список з 15 листівок додається).
[...]
Арешт 38 чоловік ОУН Бандери, які належать до кола інтелігенції, впевнили, що ця організація має в розпорядженні значні суми грошей.
У секретних донесеннях повідомляється, що між прихильниками Бандери і Мельника відбувається значне зближення. Їхня спільна мета – незалежна Україна. Загалом відбувається радикалізація руху ОУН.

Документ № 182
Лист Коха до Розенберга стосовно опору у Рейхскомісаріаті Україна
Рівне, 25 червня 1943 року.
Секретно!
Рейхскомісар України
У-1-7422, № 378/43
[...]
Берлін.
Рейхсміністру Альфреду Розенбергу, особисто
Об'єкт: ситуація з бандами.
Північна частина генеральних округів Луцька і Житомира в основному контролюється бандитами. На Волині ми змушені були в ці останні дні покинути територію між гілками залізниці Брест – Мінськ - Лунінець, Лунінець – Сарни – Ковель і Ковель – Брест, за винятком районного центру Камінь-Каширський. Йдеться про територію в 17.400 км2. Територія, що розташована ще далі на північ, практично також не в наших руках. [...]
У генеральній окрузі Житомир і в північній частині генеральної округи Луцьк йдеться виключно про радянські банди. У південній частині Волині знаходяться українські національні банди з центрами у Костополі – Сарнах і в Горохові –Крем’янці. [...]
Українські національні банди мають своє суворе й уміле керівництво і стільки озброєння, що це викликає подив. Існує припущення, що ці банди почали методично збирати зброю і боєприпаси зразу після першого приходу німецьких військ, і що, крім того, їм допомогли запастися зброєю радянські війська, через добре законспірованих посередників. [...]
Банди нападають на життєво важливі об’єкти по експлуатації країни і поставкам продовольства для фронту, на залізниці, дороги і мости, державні господарства, молочарні, склади хліба і сіна, а також на доступні їм промислові підприємства. Звичайно, напади банд спрямовуються також проти будь-якого німця, який з’являється у зоні, що ними контролюється. Втрати у генеральній окрузі Луцьк, наприклад, з 9 по 15 червня 1943 року, тобто за один тиждень і в одній окрузі: 25 чоловік, 3 цивільних члени адміністрації, один член організації Тодт.
[...]

[Фэй]

особенно в 1945, когда создал парашутную бригаду спец.назначения (группу "ГБ") в составе Украинской нацональной армии при германских вооруженных силах

Так никто и не спорит, что Боровец сотрудничал с немцами..
Просто именно на примере Боровца видна вся неоднозначность деятельности УПА.. По сути Боровец - это третье ответвление от ОУН наряду с Мельником и Бандерой..
Боровец и с партизанами воевал, и мир с партизанами заключал.. Именно его отряды в 1943 году чаще всего нападали на немцев..
За что по сути его армия и прекратила существование, а самого Боровца отправили в спец- камеру в концлагерь..

[Zigfrid_]

Так никто и не спорит, что Боровец сотрудничал с немцами..
Просто именно на примере Боровца видна вся неоднозначность деятельности УПА.. По сути Боровец - это третье ответвление от ОУН наряду с Мельником и Бандерой..
Боровец и с партизанами воевал, и мир с партизанами заключал.. Именно его отряды в 1943 году чаще всего нападали на немцев..
За что по сути его армия и прекратила существование, а самого Боровца отправили в спец- камеру в концлагерь..

вот только Боровец это скорее ответвление эмигрантского правительства УНР.
и у него были серйозные трения с ОУН Бандеры и у него имелись причины его не любить.

[bobbob]

По сути Боровец - это третье ответвление от ОУН наряду с Мельником и Бандерой..

Продолжаете зажигать? Неплохо получается.

[Фэй]

серйозная заявка только вот почему-то охотничьи команды, совершая "коммандировки" на местность и возвращаясь на базу блестяще справлялись с задачами... и вспомогательная полиция из населенных пунктов более-менее нормально контролировала подотчетную территорию.

Да нифига эти "охотничьи команды" не контролировали и со своей задачей, уничтожения партизан, не справились...
Почитайте про партизанское движение на Украине.. Выше я давала ссылки..
По сравнению с советскими партизанами, УПА - это маленькая горсточка, моська против слона..

[Фэй]

вот только Боровец это скорее ответвление эмигрантского правительства УНР.
и у него были серйозные трения с ОУН Бандеры и у него имелись причины его не любить.

Конечно были.. УПА по сути создал Боровец, а Бандера у него просто содрал идею..
Боровец объединяться с отрядами Бандеры не желал, поскольку они были замешаны в резне поляков.. На чем и погорел! Его вообще выкинули из движения..

А вообще, не только Боровец с Бандерой бодался.. Вся история движения ОУН - это сплошные разборки руководства, причем кровавые разборки, борьба за власть....
Их СБ больше своих перебила, чем немцев..

[Zigfrid_]

Да нифига эти "охотничьи команды" не контролировали и со своей задачей, уничтожения партизан, не справились...
Почитайте про партизанское движение на Украине.. Выше я давала ссылки..
По сравнению с советскими партизанами, УПА - это маленькая горсточка, моська против слона..

Фэй, я 7 лет серйезно занимаюсь изучением немецких вооруженных сил 1933-1945, позвольте я буду иметь свое мнение, кто с чем справилься/не справился, хорошо? поверте, оно отличное от вашего утверждения

да, я наслышан про советские партизанские гиганты-отряды, в которых половине состава не доставалось оружия.

[Фэй]

Фэй, я 7 лет серйезно занимаюсь изучением немецких вооруженных сил 1933-1945, позвольте я буду иметь свое мнение, кто с чем справилься/не справился, хорошо? поверте, оно отличное от вашего утверждения

да, я наслышан про советские партизанские гиганты-отряды, в которых половине состава не доставалось оружия.

Наслышан - этого мало.. Вам наверное стоит потратить еще лет 7 на изучение партизанского движения на Украине)

[Фэй]

Почитайте еще Фэй.
Уривок із донесення з окупованих районів Сходу № 41
Берлін, 12 лютого 1943 року.
Секретно!
Начальник поліції безпеки і СД.
[...]

Боб, вы прекрасно знаете, что я не владею украинским.. А переводчик врет безбожно..
Да и сомневаюсь я, что немцы переводили свои секретные приказы на украинский язык.. Не доверяю я украинским переводам..

[Zigfrid_]

Боровец объединяться с отрядами Бандеры не желал, поскольку они были замешаны в резне поляков..

нет. вы же взрослый человек. а пишете такой лепет
Фэй, зачем вы пишете от том, о чем имеете туманное представление?

[Zigfrid_]

Наслышан - этого мало.. Вам наверное стоит потратить еще лет 7 на изучение партизанского движения на Украине)

поневоле приходиться цеплять и эту тему. одно тащит за собой другое

[bobbob]

Да нифига эти "охотничьи команды" не контролировали и со своей задачей, уничтожения партизан, не справились...
Почитайте про партизанское движение на Украине.. Выше я давала ссылки..
По сравнению с советскими партизанами, УПА - это маленькая горсточка, моська против слона..

Документ № 188
Уривок з німецького донесення про український опір
Ставка, 9 лютого 1944 року.
Головнокомандування армії.
Штаб армії.
[...]
Український рух опору. Український національний рух опору (Бандера) поширився також на територію Галичини, населеної українцями. Військова організація називається Українська Повстанська Армія (УПА). Загальний чисельний склад на Галичині і в Україні становить 80000 чоловік. Головний ворог в Галичині – це німецька адміністрація і поляки. На випадок відступу німців з Галичини, УПА готується повністю усунути поляків і самою взяти владу.


Із книги: Гордасевич Г. Степан Бандера: людина і міф. – Львів, ЛА Піраміда, 2001. – С. 162-188.

Фєй тут идет речь о численности УПА по оценкам немцев.80 000.
На территории ЗУ действовало несколько красных партизанских соединений. Самое крупное из них,Ковпака-1700 человек,Федорова-1400 ну и на понижение,Медведев,Сабуров и тд. Я думаю что цифра колеблется в пределах 20-тыс не более.
Вы просто смешны.

[Pinky]

Так может все-таки озвучите цифры потерь вермахта от рук 80000й армии украинских повстанцев?
Только источник немецкий, то, что сами немцы насчитали?

[Zigfrid_]

Так может все-таки озвучите цифры потерь вермахта от рук 80000й армии украинских повстанцев?
Только источник немецкий, то, что сами немцы насчитали?

вам дейтвительно интересно? тогда я вам подарю билет до Берлина, а оттуда автобусом или поездом в Колбенц. а что там находиться?..

[bobbob]

Так может все-таки озвучите цифры потерь вермахта от рук 80000й армии украинских повстанцев?
Только источник немецкий, то, что сами немцы насчитали?

Мы уже это обсуждали и я предлагал желающим цифр, найти немецкие документы о их потерях от широко разрекламированного рейда Ковпака в Карпаты. Ковпак утверждал,что за время рейда было уничтожено около 800-т немецких солдат и офицеров.Но судя по отсутствию таковых,либо немцы не знали об этом рейде,либо его не было вообще.
Занятно,правда? Так что,раз нет немецких документов,то рейд Ковпака это вымысел? К тому же УПА с Вермахтом не воевала вообще. С УПА воевала полиция безопастности СД и СС.

[Фэй]

Фєй тут идет речь о численности УПА по оценкам немцев.80 000.
На территории ЗУ действовало несколько красных партизанских соединений. Самое крупное из них,Ковпака-1700 человек,Федорова-1400 ну и на понижение,Медведев,Сабуров и тд. Я думаю что цифра колеблется в пределах 20-тыс не более.
Вы просто смешны.

Бов, а в этом документе случайно не стоит гриф "Строго секретно! По прочтении уничтожить"?

[Zigfrid_]

кстати, рейд Ковпака... если почитать воспоминания участников, то можно найти свидетельства что они во время рейда иногда пытались маскироваться под УПА, юзая нектороые елементы, которые использовались в УПА. но вот все равно почему-то избегали открытых встреч с немцами. пачиму?

[bobbob]

Бов, а в этом документе случайно не стоит гриф "Строго секретно! По прочтении уничтожить"?

Фэй на вашем компе есть функция увеличения текста,попробуйте ей воспользоваться если у вас проблема со зрением.