| ||
Да какая разница? Авторство или происхождение. Там нет ни автора ни происхождения и существует это дело в единственном экземпляре.Странно,не правда ли? И что значит "Машинописний відбиток"?Сообщение от Авось
Перепечатка? А где оригинал? Где первоисточник? В Нюрнберге была масса подобных перепечаток с подписью самого перепечатчика-"Копия верна".
То есть приходилось доверять честности печатавшего.А согласитесь-доверие,это скорее моральная категория,чем юридическая.
Последний раз редактировалось bobbob; 22.05.2010 в 18:52.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Фэй, специально для Вас:
Кстати Фэй,немцы и красных партизан называли не иначе,как "бандиты". Странно правда? Может они тоже у них на службе находились?Ведь это так естественно,называть людей которые работают на тебя-бандитами.Наказ про страту без суду членів ОУН Бандери
ОН, 25 листопада 1941 року.
Айнзацкоманда С/5 поліції безпеки і СД.
На зовнішні пости: Київ, Дніпропетровськ, Миколаїв, Рівне, Житомир, Вінниця.
Об'єкт: ОУН (Рух Бандери).
Незаперечне встановлено, що Рух Бандери готує повстання у Рейхскомісаріаті (Україна), мета якого – створення незалежної України. Всіх активістів руху Бандери треба негайно арештувати і, після ґрунтовного допиту, таємно знищити як грабіжників.
Протоколи допитів мають бути послані айнзацкоманді С/5. Цей лист має знищити командофюрер негайно після прочитання.
Оберштурмбанфюрер СС
Последний раз редактировалось bobbob; 22.05.2010 в 18:47.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Все правильно, Боб.. Для немцев и советские партизаны были бандитами и украинские националисты из УПА - тоже бандиты..Фэй, специально для Вас:
Кстати Фэй,немцы и красных партизан называли не иначе,как "бандиты". Странно правда? Может они тоже у них на службе находились?Ведь это так естественно,называть людей которые работают на тебя-бандитами.
Они презирали и считали "недочеловеками" и тех и други..
Только разница в том, что советские партизаны-"бандиты" сражались за свою страну, при полной поддержке государства и моральной, и оружием, продовольствием, обмундированием.. И победили в конце-концов))
А бандитов из УПА немцы использовали в качестве наемников для уничтожения "бандитов"-партизан...
Тактика такая была у немцев - давить сопротивление на оккупированных территориях руками местных коллаборационистов!
То же самое они делали во Франции, в Бельгии, в Норвегии, в Прибалтике - практически везде.. Украина - не исключение..
Местные лучше знают ситуацию, и почему бы их не использовать.. Бандеровцы за кормежку были готовы на все, лишь бы самим выжить в этой мясорубке..(
Это уж потом они лапшу на уши начали вешать о священной борьбе за независимость Украины, когда перед ними замаячила виселица за предательство.. Европейцы выдавали СССР предателей в конце войны.., а если прикинуться шлангом, т.е. борцом за независимость.. то могут и не выдать
Не сростается Фэй. Если вы заметили,приказ СД о расстрелах бандеровцев датирован 25-м ноября 1941 года. Можете считать это датой окончательного разрыва немцев с ОУН(б). Тогда о красных партизанах даже говорить не приходилось.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ну так, Боб, все правильно! В данном случае бандиты из ОУН вышли из повиновения! Бандера, которого немцы прикармливали начиная с 1934 года, вдруг решил проявить самостоятельность и прихватизировать то, что немцы уже считали своей собственностью, частью Рейха.. т.е. Украину..
За какие коврижки?!! За то и схлопотали..
Потом националисты уже поумнели и ни о какой независимости даже не заикались..
Вернее так, немцы предложили им уничтожить партизан, потому, как они якобы мешают независимости Украины..
В 1941 партизаны Бандере не помешали провозгласить независимость, не было тогда партизан, как вы правильно заметили,
а в 1943 году уже мешали?..
Не срастается что-то ни у немцев, ни у ОУН-новцев..
Последний раз редактировалось Фэй; 22.05.2010 в 20:42.
Ларчик просто открывался... в 41-ом немцам померещилось, шо ОУН собирается с ними бороться...
Но со временем они поняли свою ошибку...
Из секретного документа государственной важности, адресованного Командующему полиции безопасности СД в генерал-губернаторстве оберфюреру СС и полковнику полиции Биркману
Львов, 13 марта 1944 г.
"...Группа ОУН под руководством Бандеры соблюдает полную и безусловную лояльность относительно всех германских интересов, в частности службы подвоза и снабжения, германских сооружений на Востоке и необходимые условия режима в зоне оперативного тыла группы войск. Бандеровская группа ОУН будет использовать свои военные силы против советских банд и в других военных акциях подобного рода." (ЦГАВОВУ Украины. Фонд 4628, оп.1, д.10, с. 170-179.)
Ну не знаю,что там им померещилось в 41-м,но вероятно это состояние носило перманентный характер,поскольку в 43-м они провели две крупные операции по уничтожению УПА под командованием главного специалиста по борьбе с партизанами Эриха фон дем Бах-Залевски.
Так что у вас Леха тоже не сростается.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Не будемо змагатись, бо я не кажу i не вважаю, що сам iдеально знаю українську мову.
Будемо вважати, що я не досить вихована людина. Про дiалект згоден з Вами, але використовуючи якийсь дiалект, люди просто не мають права казати на всю, в данному випадку, Україну, що Пiвденно-Схiдна Україна нiчого не знає про українську мову i спонукати їх до її (на їхню думку українську мову) вивчення.
Я разговариваю и думаю на русском языке, точнее сказать, даже на Одесском, но я же при этом не кричу на всю страну, что Западная Украина не знает Одесского языка и как это они вообще себе позволяют.
Я про это говорю.
Боб, могу только предположить, что некоторые отряды УПА выходили из подчинения и действовали на свой страх и риск, уничтожая немцев..Ну не знаю,что там им померещилось в 41-м,но вероятно это состояние носило перманентный характер,поскольку в 43-м они провели две крупные операции по уничтожению УПА под командованием главного специалиста по борьбе с партизанами Эриха фон дем Бах-Залевски.
Так что у вас Леха тоже не сростается.
43 год, близилось освобождение Украины, люди начали задумываться о будущем.. да и не все там были отмороженные добровольцы-националисты..
Такие отряды уничтожались немцами с подачи СБ УПА.. И это печально..((
То, что Бандера до последнего сотрудничал с немцами, подтверждается и тем, что его выпустили из концлагеря и предложили заняться созданием террористических отрядов для переброски через линию фронта на освобожденные территории..
Чем он с успехом и занимался в Кракове..
После выхода из лагеря Степан Бандера немедленно включился в работу в составе 202-й «Schutzmannschaft» команды Абвера в Кракове и начал заниматься подготовкой диверсионных отрядов ОУН-УПА. Неопровержимым доказательством этому служат показания бывшего сотрудника гестапо и Абвера лейтенанта Зигфрида Мюллера, данные на следствии 19 сентября 1945 г.: «27 декабря 1944 года я подготовил группу диверсантов для переброски ее в тыл Красной Армии со специальными заданиями. Степан Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказ об активизации подрывной работы в тылу Красной Армии и налаживании регулярной радиосвязи с абверкомандой-202.
Подобные измышления можно объяснить либо слабыми познаниями в вопросе либо намеренным сочинительством. Скорее всего и то и другое.
Немцы не могли "прикармливать" Бандеру с 34 года по той простой причине,что революционное крыло ОУН он возглавил только в 40-м году.
Сказки о финансировании ОУН немцами я уже опровергал немецкими же документами. ОУН(б) сотрудничали с немцами не более 5-ти месяцев в начале войны. Фраза "Потом националисты уже поумнели и ни о какой независимости даже не заикались.." вообще никакой критики не выдерживает.Нет ни одного программного документа ОУН,где бы эта мысль не занимала основную,основополагающую позицию,на протяжении всего существования организации как таковой.
Последний раз редактировалось bobbob; 22.05.2010 в 21:42.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
а позвольте скажет пару слов человечек, который прочитал по данной теме чуть больше чем пару статей сopy-paste из интернета?
спасибо
так вот... немцы спокойно использовали для борьбы с партизанами их же методами специальные ягд-команды численностью от 10 до 100 бойцов... преимущественно из проверенных коллаборационистов. и признавали этот метод борьбы самым эффективным. ягд-команды отлично вели разведку... и уничтожение партизан посредством засад и т.д. и находились в лесах по несколько недель. в оперативном подчинении ягд-команды находились у охранных дивизий.
так вот... собсно, у меня вопрос. вспомогательная полиция... всемозвожнейшие отряды самообороны и милиции, созданные немцами, базировались в населенных пунктах. так почему же тогда созданная немцами УПА вынуждена прятатся в лесах? или это была мега-ягд-команда?
Я на вас не нарадуюсь Фэй.
Это просто феерично.
Так просто хочу поинтересоваться,сами придумали или надоумил кто?некоторые отряды УПА выходили из подчинения и действовали на свой страх и риск, уничтожая немцев..
Просто плачу...Такие отряды уничтожались немцами с подачи СБ УПА.. И это печально.
Не обижайтесь пожалуйста,но я такого еще не слышал.Это что-то...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Боб, с самого своего создания ОУН курировалась немцами.. То, что Мельник и Бандера не поделили впоследствии власть и развалили организацию на двое, говорит лишь о непомерных амбициях Бандеры.. Немцы изначально ставили на Мельника, как руководителя, а Бандера годился лишь, как бандит-исполнитель.. Они так их и называли между собой, Мельника - "интеллигентом", а Бандеру - "бандитом"..
Почитайте биографию Бандеры... ОУН(б) он возглавил в 1940, но сотрудничать с немцами начал еще раньше, примерно, с 1934 года..
С приходом к власти Гитлера в Германии в январе 1934 г. берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штат гестапо. В предместье Берлина – Вильгельмсдорфе – на средства немецкой разведки были построены казармы, где готовили боевиков ОУН. В том же году польский министр внутренних дел генерал Бронислав Перацкий выступил с резким осуждением планов Германии по захвату Данцига, который по условиям Версальского мира был объявлен «вольным городом» под управлением Лиги наций. Сам Гитлер дал указание Рихарду Ярому, агенту немецкой разведки, курировавшему ОУН, устранить Перацкого. 15 июня 1934 г. Перацкий был убит людьми Степана Бандеры, но на этот раз удача им не улыбнулась и националисты были схвачены и осуждены. За убийство Бронислава Перацкого Степан Бандера, Николай Лебедь и Ярослав Карпинец были приговорены Варшавским окружным судом к смертной казни, остальные, в том числе и Роман Шухевич, получили от 7 до 15 лет тюремного заключения. Однако под давлением руководства Германии смертная казнь была заменена на пожизненное заключение.
Летом 1936 г. Степан Бандера наряду с другими членами Краевой экзекутивы ОУН предстал перед судом во Львове по обвинению в руководстве террористической деятельностью ОУН-УВО. В частности, суд рассматривал обстоятельства убийства членами ОУН директора гимназии Ивана Бабия и студента Якова Бачинского, обвиненных националистами в связи с польской полицией. На этом процессе Бандера уже открыто выступал как краевой проводник ОУН. В общей сложности на Варшавском и Львовском процессах Степан Бандера был семь раз приговорен к пожизненному заключению.
В сентябре 1939 г., когда Германия оккупировала Польшу, Степан Бандера, сотрудничавший с Абвером, был выпущен на свободу. Неопровержимым доказательством сотрудничества Степана Бандеры с нацистами служит стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце (29 мая 1945 г.):
«… после окончания войны с Польшей, Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера принимаются меры по активизации подрывной деятельности, так как те мероприятия, которые проводились через МЕЛЬНИКА и другую агентуру, казались недостаточными. В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который во время войны был освобожден из тюрьмы, куда он был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства. Последний на связи состоял у меня».
да, согласен. похоже, отсутствие знаний активно дополняеться фигней, вичитанной в интернетеЯ на вас не нарадуюсь Фэй.
Это просто феерично.
Так просто хочу поинтересоваться,сами придумали или надоумил кто?
Просто плачу...
Не обижайтесь пожалуйста,но я такого еще не слышал.Это что-то...
прискорбно.
Боб, про Бульбу-Боровца почитайте.. Не ангел, но немцев уничтожал по-настоящему..Я на вас не нарадуюсь Фэй.
Это просто феерично.
Так просто хочу поинтересоваться,сами придумали или надоумил кто?
Просто плачу...
Не обижайтесь пожалуйста,но я такого еще не слышал.Это что-то...
да, я читал что в 1934 году генерал Рейхенау (которому на тот момент просто нечем было заняться, ведь он не был по уши занят работой в военном министерстве
особенно в 1945, когда создал парашутную бригаду спец.назначения (группу "ГБ") в составе Украинской нацональной армии при германских вооруженных силах
Последний раз редактировалось Zigfrid_; 22.05.2010 в 21:56.
Фей не позорьтесь ради Бога. Это можно написать на российских форумах-там прокатит.Здесь-нет.С приходом к власти Гитлера в Германии в январе 1934 г. берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штат гестапо.
Болтовня Штольце,из которого выбили последние мозги на допросах может убедить только идиота а вот документально этого никто подтвердить не может.Неопровержимым доказательством сотрудничества Степана Бандеры с нацистами служит стенограмма допроса начальника отдела Абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
стоп стоп стоп!
Из последних страниц постов ловко получилось что УПА воевало только с немцами и немножко с советами.)))
А мирное население и особенно поляки с евреями там что зрителями сидели в первых рядах?
Ведь все ,мягко говоря, претензии в УПЕ есть не их идеи за независимость(мечтать можно и о заселении Марса и никто за это нацистом и фашистом не назовёт) а о идеологии нацизма в самом худшем его виде! Физическое уничтожение других людей только по национальному признаку.
То что там нарисовали ново-историки об бескомпромисной борбе бандеры и его упы против фашистких окупантов это здорево)) но втирать эту "правду" сильно в темечко не надо ....
Думаю, что немцы использовали и свои проверенные команды для борьбы с партизанами, и УПА, которые считали своей главной задачей, уничтожение партизан.. А сидя в городе, много партизан не уничтожишь.. Да и не нужны были немцам в городе бандеровцы!а позвольте скажет пару слов человечек, который прочитал по данной теме чуть больше чем пару статей сopy-paste из интернета?
спасибо
так вот... немцы спокойно использовали для борьбы с партизанами их же методами специальные ягд-команды численностью от 10 до 100 бойцов... преимущественно из проверенных коллаборационистов. и признавали этот метод борьбы самым эффективным. ягд-команды отлично вели разведку... и уничтожение партизан посредством засад и т.д. и находились в лесах по несколько недель. в оперативном подчинении ягд-команды находились у охранных дивизий.
так вот... собсно, у меня вопрос. вспомогательная полиция... всемозвожнейшие отряды самообороны и милиции, созданные немцами, базировались в населенных пунктах. так почему же тогда созданная немцами УПА вынуждена прятатся в лесах? или это была мега-ягд-команда?
Вести разведку, контролировать местное население насчет поставок продовольствия и вести борьбу с партизанами надо было именно по месту нахождения и партизан и местного населения..
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки