ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Novikovas]

оО...еще "знаток" однако!)))

разве кто-то упоминал понятие "капитализм"???

[Nedo]

оО...еще "знаток" однако!)))

разве кто-то упоминал понятие "капитализм"???

кто то упоминал как прекрасно жилось в совестком союзе.....
в принципе переделайся союз в что то подобное Китаю у него могло быть будущее как например реальной конфедерации, но на мой взгляд просто у "бигбоссов" союзных не хватило мозгов на это, хватило только на разворовать.

[Лабик]

гы у кого мозги работали, тот и при союзе нехило жил)))

[Реакция]

кто то упоминал как прекрасно жилось в совестком союзе.....
в принципе переделайся союз в что то подобное Китаю у него могло быть будущее как например реальной конфедерации, но на мой взгляд просто у "бигбоссов" союзных не хватило мозгов на это, хватило только на разворовать.

Позвольте по поводу "не хватило мозгов" с вами не согласиться. Как раз мозгов у них (бигбоссов) хватило у всех 15 - они давно и быстро сообразили, что лучше быть царьком в своем маленьком самостийном царстве чем в союзе с братьями - больше можно извлечь выгод именно для себя родного. И плевать им было на народ, в любви к которому они все распинались с больших и малых трибун. К большому сожалению всех этих первых секретарей республиканских ЦК в свое время хорошо обучили в ВПШ, как вешать лапшу и что именно жаждет услышать пипл -они знали.

[Lexa2007]

Из Правил форума:
Однако, согласитесь, в деяниях советской власти уж очень много было и жестокости, и бесчеловечности и геноцида, за что ее и критиковали не только сторонники УПА, но и вся Америка и Западная Европа.

Ну, если уж сама Америка критиковала... тады ой...

  Показать скрытый текст

..

Парад Ку-клукс-клана в Вашингтоне в 1928 году

[Nedo]

Позвольте по поводу "не хватило мозгов" с вами не согласиться. Как раз мозгов у них (бигбоссов) хватило у всех 15 - они давно и быстро сообразили, что лучше быть царьком в своем маленьком самостийном царстве чем в союзе с братьями - больше можно извлечь выгод именно для себя родного. И плевать им было на народ, в любви к которому они все распинались с больших и малых трибун. К большому сожалению всех этих первых секретарей республиканских ЦК в свое время хорошо обучили в ВПШ, как вешать лапшу и что именно жаждет услышать пипл -они знали.

братья, сестры давайте более прагматично.
инициатива разделения была не царьков, они просто власть захватили.

[Авось]

Любой спор рано или поздно доходит до знаменитого...: "ты кто?" "а ты кто?"

О чем тут спорить?
Вот наши:


*********************************************
Вот ваши



(какая самобытная украинская мелодия)
*********************************************
Чего там вам хоцца – чтоб перед вами на коленях извинились наши ветераны?

[капитан]

О чем тут спорить?
Вот наши:


*********************************************
Вот ваши



(какая самобытная украинская мелодия)
*********************************************
Чего там вам хоцца – чтоб перед вами на коленях извинились наши ветераны?

А фильм о "победе" под Бродами Свобода ещё не сделала?

[Чувство]

НЕНАВИЖУ упа смерть им !!!

[Lykaviy]

Судя по тому что гражданских УПОвцы убили больше чем военных, то действительно им было очень страшно воевать аж на два фронта.

По порядку - действительно страшно тогда, когда к вам в дом приходят и выгребают всё подчистую, вашего прадеда раскулачивают, обьявляют врагом народа. Это страшно. Это история моей семьи.

Продолжим - убивало мирных жителей? Поскольку я говорю о своей семье и о своих дедах-прадедах, то скажу так - один из моих дедов воевал в УПА, никто из них не трогал пальцем мирных жителей. Ночью приходили с леса в КОЛХОЗАХ им свои же выдавали еду.

А вот КГБ-шников в форме УПА было много и много было "карательных" акций.

[Фельд]

А вот КГБ-шников в форме УПА было много и много было "карательных" акций.

(устало) фактуру- в студию...

[капитан]

По порядку - действительно страшно тогда, когда к вам в дом приходят и выгребают всё подчистую, вашего прадеда раскулачивают, обьявляют врагом народа. Это страшно. Это история моей семьи.

Продолжим - убивало мирных жителей? Поскольку я говорю о своей семье и о своих дедах-прадедах, то скажу так - один из моих дедов воевал в УПА, никто из них не трогал пальцем мирных жителей. Ночью приходили с леса в КОЛХОЗАХ им свои же выдавали еду.
А вот КГБ-шников в форме УПА было много и много было "карательных" акций.

Это вам дедушка рассказал? Это по возвращению из ссылки в Сибирь или Казахстан?

[Фельд]

Это вам дедушка рассказал? Это по возвращению из ссылки в Сибирь или Казахстан?

Вот напоминает мне это все замечательный рассказ Марка Твена под названием "Человек,который совратил Гедлиберг"..как апологет ни вылезет- обязательно у него бабушки-голодоморщицы,дедушки-бандеровцы ( второй дедушка- обязательно герой-орденоносец), и все- с рассказами.. а кто ж тогда кровавой кликой заморен-то был?

[Lykaviy]

Это вам дедушка рассказал? Это по возвращению из ссылки в Сибирь или Казахстан?

Видимо читали поверхностно.
Не дед.
Йосып Пруткий - мой прадед по материнской линии, в 31 году был роскулачен своетами, полностью отобрано "живое" имущество семьи (корова, свиньи), отобрана земля, отправлен в ссылку, с поезда снят сыном, служившим в красной Армии. В голодомор спецотряд выгреб все запасы еды, даже под матрасом в коляске новорожденого ребёнка (сестры моей бабушки) забран маленький мешочек с зерном.

Дед, воевавший в УПА, по отцовской линии, не родной, двоюродный.

[Lykaviy]

Вот напоминает мне это все замечательный рассказ Марка Твена под названием "Человек,который совратил Гедлиберг"..как апологет ни вылезет- обязательно у него бабушки-голодоморщицы,дедушки-бандеровцы ( второй дедушка- обязательно герой-орденоносец), и все- с рассказами.. а кто ж тогда кровавой кликой заморен-то был?

Интересно. Мой родной дед - Мироненко Николай Олексеевич. Воевал на фронте.
Фотографии

[Фельд]

Дедушка-это хорошо.
Но хотелось бы повидать фактические подтверждения заявлениям о "карательных операциях в массовом масштабе" и "переодевании в форму УПА".Желательно- в документальном виде.

[Lykaviy]

Но хотелось бы повидать фактические подтверждения заявлениям о "карательных операциях в массовом масштабе" и "переодевании в форму УПА".Желательно- в документальном виде.

Если вы не возражаете, я попытаюсь отыскать те рассекреченые документы СБУ касающиеся этой темы в электронном виде. И их выдержки в газете "Україна молода".
А заявление я такое сделал на основе воспоминаний родственников\дедовых и по информации вычитаной из газет и документов СБУ, розсекреченых предыдущим президентом Виктором Ющенко.

[bobbob]

Если вы не возражаете, я попытаюсь отыскать те рассекреченые документы СБУ касающиеся этой темы в электронном виде. И их выдержки в газете "Україна молода".
А заявление я такое сделал на основе воспоминаний родственников\дедовых и по информации вычитаной из газет и документов СБУ, розсекреченых предыдущим президентом Виктором Ющенко.

  Показать скрытый текст

Для Фельда

«Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.

26.07.1945 г. №8/156451.

Сообщение

об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ.

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую «свиту» вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный».

Я бы не советовал Вам утруждаться.Всё это выкладывалось на форуме неоднократно.Вас просто пытаются нагрузить ненужной работой.

[Salexis11]

  Показать скрытый текст

Для Фельда

«Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.

26.07.1945 г. №8/156451.

Сообщение

об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт. ).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую «свиту» вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный».

Я бы не советовал Вам утруждаться.Всё это выкладывалось на форуме неоднократно.Вас просто пытаются нагрузить ненужной работой.

Действительно, на форуме уже неоднократно обсуждалось(и документально доказывалось), что спецотряды состояли из самих бывших участников ОУН-УПА.
Поэтому и сказки о "карательных акциях переодетых нквд-истов"-чушь.

[ромстеп]

Поэтому и сказки о "карательных акциях переодетых нквд-истов"-чушь.

А його дід чи батько волав, що кібернетика та генетика чушь. Це в них називається - "наследственность поколений".