ОУН-УПА: спогади та дискусії

[visor77]

В итоге, что мы имеем сейчас? Допустим, молодой специалист, едва закончивший ВУЗ - куда ему деваться, кто ему предоставит работу, кров? Пенсионеры? В каких условиях они живут??? Какие у них есть гарантии???

Я немножко старше тебя, немножко больше пожил при "совке".
Моя родственница после окончания одесского ВУЗа получила направление в Актюбинск. Что ее там ждало? Чужая местность, чужой климат, чужие люди. Жилье - в лучшем случае комната в общаге. На хорошие, "хлебные" места получали распределение только "свои люди". В то время многие проклинали систему распределений и желали получить свободный диплом.
Сельские жители при совке долгое время не имели паспортов - фактически крепостное право. Пенсионеры в селах долгое время вообще не получали пенсий! Это ли рай земной?
А полупустые полки магазинов? А очереди за всем и вся?
20-30-летние очереди на жилье, многолетние очереди на автомобили? Когда отца сотрудник (бывший моряк) рассказывал, что в Финляндии машины продаются свободно прямо на тротуарах - ему мало кто верил. Разве не это мы видим у нас сейчас?
Шведы с финнами построили тот социализм, который был обещан нам еще в семнадцатом году.

[Dema]

Советская власть нам навязывала упорно, что все, кто не под красным знаменем - враги. Можно было без последствий отказаться от вступления в пионеры или в комсомол?
Советсикие войска в Восточной Европе местные жители называли оккупантами. А как их можно было называть иначе после событий в Праге, Берлине, Будапеште? Внутренние разборки в этих странах давились советскими танками.
Сегодня оппоненты осуждают минитги и марши сторонников ОУН-УПА, а сторонники коммунистической идеологии без разрешения властей установили памятник Сталину в Запорожье, ходят разговоры о таком же памятнике в Одессе. Митинг прошел, о нем забыли, а помятники стоят долго.
В том же Запорожье до сих пор стоит огромный памятник Ленину, имеется и изваяние палача и террориста Дзержинского.

Недавняя украинская власть (а теперь оппозиция) нам упорно доказавала, что все, кто под красным знаменем (Победы) - враги, что родной язык всех граждан Украины - украинский, что для всех граждан Украины героями являются пособники Гитлера....и т.п. И чем они отличаются от большевиков? (памятники этим пособникам тоже преспокойно стоят...)

[visor77]

Прям уж такие и внутренние?Произошедшие сами по себе?Одним сплошным и спонтанным движением возмущенных масс?

Просветите-ка нас, чем можно оправдать советские танки на улицах Европы в мирное время.

На ЗУ памятники Бандере и Шухевичу поставили гораздо раньше и с соизволения властей. Вас это греет? И шествия под СС-овской символикой- это тоже нормально?

ключевая фраза выделена.
А как вам символика Красной Армии в таком варианте:

[Авось]

Я немножко старше тебя, немножко больше пожил при "совке".
Моя родственница...Сельские жители... Пенсионеры... Когда отца сотрудник (бывший моряк) рассказывал...

Какое отношение к теме ОУН-УПА: спогади та дискусії ?

[Dema]

Я немножко старше тебя, немножко больше пожил при "совке". Моя родственница после окончания одесского ВУЗа получила направление в Актюбинск. Что ее там ждало? Чужая местность, чужой климат, чужие люди. Жилье - в лучшем случае комната в общаге. На хорошие, "хлебные" места получали распределение только "свои люди". В то время многие проклинали систему распределений и желали получить свободный диплом.
Сельские жители при совке долгое время не имели паспортов - фактически крепостное право. Пенсионеры в селах долгое время вообще не получали пенсий! Это ли рай земной?
А полупустые полки магазинов? А очереди за всем и вся?
20-30-летние очереди на жилье, многолетние очереди на автомобили? Когда отца сотрудник (бывший моряк) рассказывал, что в Финляндии машины продаются свободно прямо на тротуарах - ему мало кто верил. Разве не это мы видим у нас сейчас?
Шведы с финнами построили тот социализм, который был обещан нам еще в семнадцатом году.

Я немножко старше тебя и подольше прожил при совке. Распределение получил аж в два места в родном городе (ну пришлось хорошо поучиться, конечно), квартиру (кооп.) купил на следущий год после окончания ВУЗа за свои заработанные деньги....

[visor77]

Недавняя украинская власть (а теперь оппозиция) нам упорно доказавала, что все, кто под красным знаменем (Победы) - враги, что родной язык всех граждан Украины - украинский, что для всех граждан Украины героями являются пособники Гитлера....и т.п. И чем они отличаются от большевиков? (памятники этим пособникам тоже преспокойно стоят...)

Не слышал я утверждения, что все - враги. Я уважаю солдат, выполнявших приказ. Но не всех уважаю, кто эти приказы отдавал.
У нас кто-то ущемляет языки иные, кроме украинского?

[Dema]

Не слышал я утверждения, что все - враги. Я уважаю солдат, выполнявших приказ. Но не всех уважаю, кто эти приказы отдавал.
У нас кто-то ущемляет языки иные, кроме украинского?

Да - государство Украина.

[Novikovas]

Я немножко старше тебя, немножко больше пожил при "совке".
Моя родственница после окончания одесского ВУЗа получила направление в Актюбинск. Что ее там ждало? Чужая местность, чужой климат, чужие люди. Жилье - в лучшем случае комната в общаге. На хорошие, "хлебные" места получали распределение только "свои люди". В то время многие проклинали систему распределений и желали получить свободный диплом.
Сельские жители при совке долгое время не имели паспортов - фактически крепостное право. Пенсионеры в селах долгое время вообще не получали пенсий! Это ли рай земной?
А полупустые полки магазинов? А очереди за всем и вся?
20-30-летние очереди на жилье, многолетние очереди на автомобили? Когда отца сотрудник (бывший моряк) рассказывал, что в Финляндии машины продаются свободно прямо на тротуарах - ему мало кто верил. Разве не это мы видим у нас сейчас?
Шведы с финнами построили тот социализм, который был обещан нам еще в семнадцатом году.

Мы перешли на "ты"? Я тоже родился в СССР, знаком с тем, что было, что перечислили, да, имело место быть многое из того, что написано. Так всегда найдутся недовольные, при любой форме власти...
Вы так ръяно осуждаете ту власть, скажите, а какая власть идеальна по Вашему мнению???

Основной аргумент сторонников Бандеры, Шухевича и других "деятелей" - это перманентное обливание советской власти грязью, оклеймление ее как оплота жестокости, бесчеловечности и геноцида... А сами эти "герои" кто??? Ангелы Небесные???

[Авось]

У нас кто-то ущемляет языки иные, кроме украинского?

У нас ущемляют украинский язык? Где находится ваше "у нас" - в Торонто?

[Фельд]

Просветите-ка нас, чем можно оправдать советские танки на улицах Европы в мирное время.

Недопущением подобного.




Для пущего развития- гляньте про Сумгаит и Баку 1988-89 годов..Тогда- решили применить демократические меры.То есть- не применять вообще никаких.

А как вам символика Красной Армии в таком варианте:

Собственно- никак.С учетом года издания.До кучи- можете сюда же бурятскую символику впарить,арианскую и тому подобную..

[Лабик]

Советская власть нам навязывала упорно, что все, кто не под красным знаменем - враги. Можно было без последствий отказаться от вступления в пионеры или в комсомол?
Советсикие войска в Восточной Европе местные жители называли оккупантами. А как их можно было называть иначе после событий в Праге, Берлине, Будапеште? Внутренние разборки в этих странах давились советскими танками.
Сегодня оппоненты осуждают минитги и марши сторонников ОУН-УПА, а сторонники коммунистической идеологии без разрешения властей установили памятник Сталину в Запорожье, ходят разговоры о таком же памятнике в Одессе. Митинг прошел, о нем забыли, а помятники стоят долго.
В том же Запорожье до сих пор стоит огромный памятник Ленину, имеется и изваяние палача и террориста Дзержинского.

также как бес спроса жителей города улицы называют Шухевича), и так далее)))токо митинги стороников упа заканчиваются зигами, ой что то я римскими салютами, и криками зик хайль. и разговорами москали на ножи , бей жыдву, может скажете что не так????

[Novikovas]

Я немножко старше тебя и подольше прожил при совке. Распределение получил аж в два места в родном городе (ну пришлось хорошо поучиться, конечно), квартиру (кооп.) купил на следущий год после окончания ВУЗа за свои заработанные деньги....

Ну вот! Dema, Вы правы! Кто хотел учиться и работать, тот получил свои дивиденды.

[visor77]

Мы перешли на "ты"?

Из Правил форума:
16. Имейте в виду, что на форуме принята форма обращения на "ты" ко всем участникам.

Я тоже родился в СССР, знаком с тем, что было, что перечислили, да, имело место быть многое из того, что написано. Так всегда найдутся недовольные, при любой форме власти...
Вы так ръяно осуждаете ту власть, скажите, а какая власть идеальна по Вашему мнению???

Любая власть есть насилие над личностью. Однако задача нормальной власти сделать это насилие минимально ощутимым.

Основной аргумент сторонников Бандеры, Шухевича и других "деятелей" - это перманентное обливание советской власти грязью, оклеймление ее как оплота жестокости, бесчеловечности и геноцида... А сами эти "герои" кто??? Ангелы Небесные???

Не ангелы, согласен. Я этого никогда и не утверждал. Любой спор рано или поздно доходит до знаменитого спора Паниковксого и Балаганова: "ты кто?" "а ты кто?" Однако, согласитесь, в деяниях советской власти уж очень много было и жестокости, и бесчеловечности и геноцида, за что ее и критиковали не только сторонники УПА, но и вся Америка и Западная Европа.

[Фельд]

Однако, согласитесь, в деяниях советской власти уж очень много было и жестокости, и бесчеловечности и геноцида, за что ее и критиковали не только сторонники УПА, но и вся Америка и Западная Европа.

Про геноцид- поподробнее,пожалуйста. По мере возможности- со ссылками на факты.

[visor77]

также как бес спроса жителей города улицы называют Шухевича), и так далее)))токо митинги стороников упа заканчиваются зигами, ой что то я римскими салютами, и криками зик хайль. и разговорами москали на ножи , бей жыдву, может скажете что не так????

С трудом понимаю написанное... Это на каком языке?
Решение о переименовании улицы принимает сессия горсовета, депутатский состав которой является группой лиц с делегированными избирателями полномочиями представлять этих самих избирателей при решении различных вопросов. Не нравится решение? Обращайтесь в суд. Не нравятся деяния депутатов? Созывайте референдум и отзывайте их. Кого выбрали - тех и терпим.

[Novikovas]

Из Правил форума:
16. Имейте в виду, что на форуме принята форма обращения на "ты" ко всем участникам.


Любая власть есть насилие над личностью. Однако задача нормальной власти сделать это насилие минимально ощутимым.


Не ангелы, согласен. Я этого никогда и не утверждал. Любой спор рано или поздно доходит до знаменитого спора Паниковксого и Балаганова: "ты кто?" "а ты кто?" Однако, согласитесь, в деяниях советской власти уж очень много было и жестокости, и бесчеловечности и геноцида, за что ее и критиковали не только сторонники УПА, но и вся Америка и Западная Европа.

Правила не надо показывать, в контексте темы желательно на "Вы"...
оО...и Америка тут уже с Западной упомянулись...хо-хо...те еще примеры гуманизма...и, тем более, примера демократии))) В случае нашем, при упоминании нашего и их менталитета - это сравнение очень глупо!
Кстати, то, что Вы жили при "совке" больше - еще совершенно ничего не означает, не означает, что Вы гораздо больше знаете историю, традиции и владеете достоверной информацией. Я совершенно не знаю кто Вы и чем занимались в перестроечные годы. Вы вполне могли быть студентом ветхого ПТУ, быть недовольным жизнью из-за того, что на халяву никто не предоставляет условий для жизни...это всего лишь предположение и не попытка оскорбить.

[Авось]

Сообщение от visor77
Однако, согласитесь, в деяниях советской власти уж очень много было и жестокости, и бесчеловечности и геноцида, за что ее и критиковали(Ред:!!!) не только сторонники УПА, но и вся Америка и Западная Европа.
(Ред.- Примеры жестокости, и бесчеловечности и геноцида) На хорошие, "хлебные" места получали распределение только "свои люди". В то время многие проклинали систему распределений и желали получить свободный диплом.
Сельские жители при совке долгое время не имели паспортов - фактически крепостное право. Пенсионеры в селах долгое время вообще не получали пенсий! Это ли рай земной?
А полупустые полки магазинов? А очереди за всем и вся?

Мне кажется, вам будет полезно это пособие для медитации.

[arial0072]

Я немножко старше тебя, немножко больше пожил при "совке".

И поэтому ты решил, что знаешь историю, экономику, сельское хозяйство, систему образования, здравоохранение и т.д. и т.п. СССР немножко лучше ВСЕХ?

Моя родственница после окончания одесского ВУЗа получила направление в Актюбинск. Что ее там ждало? Чужая местность, чужой климат, чужие люди. Жилье - в лучшем случае комната в общаге. На хорошие, "хлебные" места получали распределение только "свои люди". В то время многие проклинали систему распределений и желали получить свободный диплом.

А за то, что твоя родственница получила высшее образование, кто должен был рассчитываться, чужой дядя? "Свои люди", это те, кто закончил ВУЗ с красным дипломом, и получил соответствующее распределение, как моя жена, например. И потом, отработав положенный срок по распределению, каждый мог ехать куда угодно.

Сельские жители при совке долгое время не имели паспортов - фактически крепостное право. Пенсионеры в селах долгое время вообще не получали пенсий! Это ли рай земной?

Да было такое, но в конце 50-х все колхозники получили паспорта.
А ты уверен, что даже сегодня пенсию получают во всех странах?

А полупустые полки магазинов? А очереди за всем и вся? 20-30-летние очереди на жилье, многолетние очереди на автомобили?

Интересно, а сколько сегодня потребуется лет(веков) молодому человеку, чтобы ЗАРАБОТАТЬ на достойное жильё? Автомобили(?), а почему не сразу самолёты-вертолёты?
Вот когда сможешь СЕБЕ ответить на эти вопросы, - приходи.

[Буджак]

Я немножко старше тебя, немножко больше пожил при "совке".

И это пишет человек, у которого даже аттестата зрелости не было при "совке". Очень много Вы помните и знаете... Ваше мнение просто бесценно!

Моя родственница после окончания одесского ВУЗа получила направление в Актюбинск. Что ее там ждало? Чужая местность, чужой климат, чужие люди. Жилье - в лучшем случае комната в общаге. На хорошие, "хлебные" места получали распределение только "свои люди". В то время многие проклинали систему распределений и желали получить свободный диплом.

То ли дело сейчас! Каждый, кто получает вожделенный свободный диплом, знает, где применить его, найдя работу за достойную зарплату, и уже к 25 годам может купить себе квартиру... А в советские годы мои родители сумели к этому возрасту купить кооперативную квартиру, как раз закончив ОГУ в 22 года. Сколько людей не только с дипломами о высшем образовании, но и с дипломами кандидатов наук вынуждены были торговать всяким дерьмом??? И вовсе не по велению сердца, но по велению желудка, который настойчиво требовал пищи? В том числе и я, потому как работая по специальности, я не мог даже прокормиться. Лучше стало? Мой друг сейчас живет в Мурманске. Только потому, что ему надо было квартиру иметь, уже трое детей было. Вот он и поехал со своим свободным дипломом туда, где квартиру дали... Так и живет там, без шансов вырваться. В советские годы мог бы и на кооператив заработать, да и многодетным тогда квартиру просто давали... Без машины прожить тогда можно было, а вот когда своим детям рассказывать будете, что когда-то, в другой стране квартиры молодым многодетным семьям давали бесплатно, вот у них глаза будут круглыми!

Сельские жители при совке долгое время не имели паспортов - фактически крепостное право. Пенсионеры в селах долгое время вообще не получали пенсий! Это ли рай земной?

Да... Но прощло 40 лет с кровавой революции, и все устаканилось. У нас уже полсрока прошло, и чем дальше, тем меньше надежд, что у нас будет что-то хорошее в стране. Что хотя бы выпускники ОНУ будут востребованы и смогут за пару лет обеспечить себя жильем.
А полупустые полки магазинов? А очереди за всем и вся?

20-30-летние очереди на жилье, многолетние очереди на автомобили? Когда отца сотрудник (бывший моряк) рассказывал, что в Финляндии машины продаются свободно прямо на тротуарах - ему мало кто верил. Разве не это мы видим у нас сейчас?
Шведы с финнами построили тот социализм, который был обещан нам еще в семнадцатом году.

А теперь даже через 20 лет купить жилье для многих нереально... Кто-то купит, кто-то нет. Как и тогда - кому-то дадут, кому-то нет. И пробок меньше было, общественный транспорт хорошо ходил. И стоил гроши! А щведы с финнами никогда социализм и не строили, это Вас кто-то обманул.

[Nedo]

Буджак но вам то чего жаловаться на КАПИТАЛИЗМ? Вы бы предпочли сейчас работать инжинером на заводе за 200 рублей и жить в общежитии?
И мечтать о том , что бы заиметь цветной телевизор и провести домой стационарный телефон?