Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

[Фэй]

только для президента ? а какже остальные ? они что? нелюди? на них можно забить?

Именно!! ВСЕХ надо спасать, а не только президента в такой ситуации..
Когда спасают космонавтов, то там капсула отстреливается и никого больше нет на корабле, кроме космонавтов..
В случае с президентским самолетом ситуация совершенно другая - или все спасаются, или никто.. Экипаж - тоже люди!!

Вспомнились башни-близнецы, там люди выкидывались из окон.. После этой трагедии сразу же начали разработку индивидуальных спасательных средств с небоскребов.. небольших парашютов, или что-то еще..

В случае с президентскими самолетами гарантия - это грамотное пилотирование и исправный самолет..

[РА]

Жизнь - штука несправедливая... если заметили...

Правильно, поэтому президенту - парашют с инструктором, остальным - без инструктора.

[S_]

Именно!! ВСЕХ надо спасать, а не только президента в такой ситуации..
Когда спасают космонавтов, то там капсула отстреливается и никого больше нет на корабле, кроме космонавтов..
В случае с президентским самолетом ситуация совершенно другая - или все спасаются, или никто.. Экипаж - тоже люди!!

Вспомнились башни-близнецы, там люди выкидывались из окон.. После этой трагедии сразу же начали разработку индивидуальных спасательных средств с небоскребов.. небольших парашютов, или что-то еще..

В случае с президентскими самолетами гарантия - это грамотное пилотирование и исправный самолет..

Президент, особенно ядерной державы или как бы это... системообразующей страны - это не человек, в обычном понимании этого слова... он себе не принадлежит.

Поэтому какие-то моральные нормы тут совершенно неуместны.

-----

В обычном пассажирском самолете - это да, тут нечего возразить - экипаж не должен иметь средств спасения.

Тут же совершенно особая ситуация. И президент, как собственность страны, как выбор народа, как достояние своего рода, не рассматривается как живой человек.

[Фэй]

Президент, особенно ядерной державы или как бы это... системообразующей страны - это не человек, в обычном понимании этого слова... он себе не принадлежит.

Поэтому какие-то моральные нормы тут совершенно неуместны.

-----
В обычном пассажирском самолете - это да, тут нечего возразить - экипаж не должен иметь средств спасения.

Тут же совершенно особая ситуация. И президент, как собственность страны, как выбор народа, как достояние своего рода, не рассматривается как живой человек.

В случае с президентским самолетом Качиньского, он практически летел, как обычный пассажирский самолет - 96 человек на борту..
Такие рейсы для президентских самолетов редкость.. Обычно до 20 человек - экипаж, охрана и сопровождающие лица..
Но все равно много для капсулы..

[РА]

Президент, особенно ядерной державы или как бы это... системообразующей страны - это не человек, в обычном понимании этого слова... он себе не принадлежит.

Поэтому какие-то моральные нормы тут совершенно неуместны.

-----

В обычном пассажирском самолете - это да, тут нечего возразить - экипаж не должен иметь средств спасения.

Тут же совершенно особая ситуация. И президент, как собственность страны, как выбор народа, как достояние своего рода, не рассматривается как живой человек.

То есть, он просто должен успеть принять правильное решение, передать власть, а не спасаться как крыса, бросив остальных. Иначе это не президент, а говно.

[S_]

В случае с президентским самолетом Качиньского, он практически летел, как обычный пассажирский самолет - 96 человек на борту..
Такие рейсы для президентских самолетов редкость.. Обычно до 20 человек - экипаж, охрана и сопровождающие лица..
Но все равно много для капсулы..

Экипаж, охрана... - эти люди знают чем рискуют. Президент - это груз N1.

Если охрана будет его защищать от нападения террористов, то как Вы считаете - будет ли она думать - нам умирать, а ты вот, гад, останешься жить...

Тут тоже самое - навряд ли даже у министров возникнет зависть, что им предстоит умереть, а первое лицо останется живым. Президент - вне таких понятий - это своего рода символ государства, это воля людей, это как составная часть государства, а не просто какой-то человек.

И потом... все мы умрем. Поэтому тянуть других, раз уж выпало так, что надо умереть - это как-то...

Президент должен быть сохранен - в этом назначение такого самолета.

[S_]

То есть, он просто должен успеть принять правильное решение, передать власть, а не спасаться как крыса, бросив остальных. Иначе это не президент, а говно.

Он должен выполнить свои обязательства перед людьми и страной - то есть спастись.

Бросить - это не значит умереть за компанию. Бросить - это не оказать помощь, когда есть такая возможность. В мире умирают люди каждую минуту, но если Вы не умираете вместе с ними - это же не значит, что Вы их предаете или бросаете?

[VALM]

Простите, что вставлю свои 5 копеек в ваш спор. Мне кажется, что все эти проекты с капсулой слишком сложны и нереальны. Но, наверное, есть и другой путь. Например, увеличение запаса безопасности (простите, если мой термин не совсем технически правильный). Приведу пример: еще в советское время, на одном заводе мы выпускали технику (не авиационную) для собственных нужд и на экспорт. Так вот детали для экспортной техники изготовлялись как минимум в два раза ниже допусками и в два раза выше с чистотой поверхности. Естественно экспортная техника в два раза надежней была в эксплуатации. Думаю, что так и в авиации. Обычный самолет скажем делают с троекратным дублированием основных систем, а президентские самолеты, с 5-ти кратным. Т.е. к примеру если на 1000 выпусков шасси у обычного самолета возможен один отказ, то у президентского один отказ на 10000 выпусков шасси. Абсолютно надежных систем думаю, что вообще не существует. Достигается это путем более точного изготовления деталей, применением супер современных материалов и т.д. А для устранения человеческого фактора применяется все более сложная автоматика, и которая оставляет пилоту все меньше и меньше работы.

[S_]

Простите, что вставлю свои 5 копеек в ваш спор. Мне кажется, что все эти проекты с капсулой слишком сложны и нереальны. Но, наверное, есть и другой путь. Например, увеличение запаса безопасности (простите, если мой термин не совсем технически правильный). Приведу пример: еще в советское время, на одном заводе мы выпускали технику (не авиационную) для собственных нужд и на экспорт. Так вот детали для экспортной техники изготовлялись как минимум в два раза ниже допусками и в два раза выше с чистотой поверхности. Естественно экспортная техника в два раза надежней была в эксплуатации. Думаю, что так и в авиации. Обычный самолет скажем делают с троекратным дублированием основных систем, а президентские самолеты, с 5-ти кратным. Т.е. к примеру если на 1000 выпусков шасси у обычного самолета возможен один отказ, то у президентского один отказ на 10000 выпусков шасси. Абсолютно надежных систем думаю, что вообще не существует. Достигается это путем более точного изготовления деталей, применением супер современных материалов и т.д. А для устранения человеческого фактора применяется все более сложная автоматика, и которая оставляет пилоту все меньше и меньше работы.

Очень Вы всё правильно написали. Одно НО. Бываю неординарные ситуации - попали в грозу, как было недавно с одним самолетом, выстрелили из ракеты во время учений - всем памятный случай. А современные ракеты (там-то старая была) вообще не оставляют шансов.

Президентский борт - это вообще объект для самых разных нападений и создания ситуаций - вот из этого надо исходить.

[Свин]

Вчера не было света, а сегодня было плохое настроение...

Но почитав пару страниц этой темы... S_, спасибо большое - давно так не смеялся.

[Lexa2007]

Представляю себе, как президент обращается к десятку-другому сопровождающих:

"Так, мужики, мне тут командир сообщил, что... ну, в общем, я - в капсулу, а вы тут посидИте... может, еще и сядем..."

Как говорится - "картина маслом"...

[S_]

Представляю себе, как президент обращается к десятку-другому сопровождающих:

"Так, мужики, мне тут командир сообщил, что... ну, в общем, я - в капсулу, а вы тут посидИте... может, еще и сядем..."

Как говорится - "картина маслом"...

Да... я тоже представил...

Чтоб это не было шоком для остальных - им надо просто почаще учебные тревоги проводить...

[S_]

Ладно. Очень серьезно не надо всё воспринимать.... Хотя в каждой шутке...

[VALM]

РИА Новости 1 час назад

Российские и польские специалисты, занимающиеся расследованием авиакатастрофы самолета президента Польши под Смоленском, располагают компьютерной симуляцией последнего полета лайнера, которая, однако, не дает исчерпывающего ответа о причинах трагедии, сообщают в среду польские СМИ.

Правительственный самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга и часть руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях на месте массового захоронения жертв политических репрессий.

Газета «Польска Таймс» в своей статье со ссылкой на председателя польской комиссии по расследованию авиакатастрофы, министра внутренних дел Еже Миллера пишет о том, что упомянутая симуляция не дает ответа на вопрос, почему командир экипажа принял решение посадить самолет.

Бывший начальник службы подготовки польских ВВС Петр Лукашевич в беседе с корреспондентами газеты высказал свою версию произошедшей авиакатастрофы. По его мнению, роковая ошибка пилота произошла на финальной стадии захода самолета на посадку.

«Вероятно, экипаж был дезориентирован оврагом глубиной около 60 метров, находящимся в непосредственной близости от аэродрома. В тот момент, когда Ту-154М находился над ним, радиодатчик отобразил неожиданный набор высоты, что было интерпретировано как рывок самолета вверх. Пытаясь предотвратить это, командир воздушного судна произвел резкое увеличение скорости снижения. В этот момент экипаж заметил землю и осознал непоправимость своей ошибки. Потеря нескольких секунд сделала катастрофу необратимой», — говорит Лукашевич.

[Sblek]

что упомянутая симуляция не дает ответа на вопрос, почему командир экипажа принял решение посадить самолет.

идиоты... датчиков записывающих мысли вроде еще непридумали , пусть вызовут медиума и он спросит у духа пилота о причинах

[Lexa2007]

С Фор-Уа:

Только что прошла прессуха в прямом эфире по Вестям 24......поляки по уши......в.....карочи им не весело. Налет штурмана на Ту -154 около 30 часов!!! Командира предупредили о тяжелых метеоусловиях..но он упрямо попросил разрешения снизится до высоты 100 м при заходе на ВВП до принятия окончательного решения.....за час до него сел польский ЯК-40..они буквально вели Ту-154.....карочи......попробуют конечно и маскалей мазнуть.....но шансов практичемки нет.....попробовали спихнуть все на ремонт в Самаре..но комиссия подтвердила самолет и оборудование были исправны..сработала система о предупреждении столкновения с землей за 18 секунд!! до удара..но поляк упорно садился..в кабине на дальнем приводе было два посторонних человека одного идентифицировали...но отказались назвать..второго устанавливают......

[Lyalya]

S, у вас появился единомышленник:

Грузинская оппозиция обвиняла президента Грузии Михаила Саакашвили в растрате средств из госбюджета, которые он потратил на установку дорогостоящей системы катапультирования после трагедии под Смоленском, в которой погиб президент Польши.

Как заявил в среду на пресс-конференции один из лидеров Лейбористской партии Иосиф Шатберашвили, помимо того, что Саакашвили ради личного комфорта приобрел на средства из госбюджета самолет типа Challenger за 100 млн лари (около 56 млн долларов), он распорядился установить в самолете одноместную систему катапультирования стоимостью в 12 млн (около 7 млн долларов).

По словам оппозиционера, к таким мерам собственной безопасности Саакашвили решил прибегнуть после трагической гибели польского президента Леха Качиньского, передает «Интерфакс».

Шатберашвили считает недопустимым то, что президент говорит о кризисе, проблемах населения и одновременно тратит столько средств на собственный комфорт и безопасность.

При этом политик напомнил: в свое время Саакашвили заявлял, что будет пользоваться только обычными пассажирскими самолетами.

Этот и капсулу купит для себя. ))))

[S_]

S, у вас появился единомышленник:

Да... это мужественный человек...

[Фэй]

19.05.2010 18:33 : Межгосударственный авиакомитет отчитался о расследовании причин катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского

В частности, было заявлено, что в кабине пилотов лайнера находились лица, не являющиеся членами экипажа. Об этом сообщила глава МАК Татьяна Анодина.

Уже после заявления Анодиной украинское агентство УНИАН сообщило, что в кабине пилотов находились директор дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана и командующий военно-воздушными силами странами, генерал Анджей Блазик. Об этом агентству рассказал источник, близкий к членам Международной комиссии по расследованию причин катастрофы.

Польские следователи считают приведенные данные объективными, они были получены во время совместной работы специалистов России и Польши. Это подтвердил уполномоченный представитель республики Эдмунд Клих.

Объективность расследования крушения самолета президента Польши подтвердили сегодня также представители США и Евросоюза. Они отметили, что не сомневаются в профессионализме технической комиссии МАК.

Российские правоохранительные органы рассчитывают получить от польской стороны данные о телефонных переговорах с самолета Качиньского, сообщил «Эхо Москвы» официальный представитель СКП Владимир Маркин.

Расследование причин трагедии параллельно ведут компетентные органы России и Польши.

Вот так! Все-таки самолет сажали общими усилиями..((

[Фельд]

Вот так! Все-таки самолет сажали общими усилиями..((

(задумчиво) У семи нянек- дитя завсегда без глаза..У четырнадцати- без двух..глазьев..