Степан Бандера - герой Украины

[RJK]

Как же быть с сотрудничеством СССР и Германии с 1939 по 1941? Это до войны или во время?

Что, неужели вместе воевали?
Или немцы с боями захватили государство Польша, а СССР откусил часть территорий захваченного государства в обмен на нейтралитет?
Причем руководство Польши отдало распоряжение своим войскам - красной армии отпора не чинить.

Так что нейтралитет и раздел Польши, безусловно, был.
А "сотрудничество" примерно такое же, как сегодня у РФ и США.
Улыбка на лице и нож под плащом.

Ключевое отличие действий руководства СССР от бандеры в том, что СССР и Германия это субъекты отношений, две личности, а бандера - объект отношений, он где-то у немцев в портках висел, недалеко от дупы, и языком плотно сотрудничал, если дупа немного загрязнялась.

[Фэй]

На этом форуме я вместе с вами уже месяц пишу
Вопос теперь, какое отношение "галичина" имеет к УПА, ведь две совершено разные организации

удовлетворяете свои некрофильские желания?
Впорчем, На кумира всякого рода коммунистов-антинационалистов можно любоваться хоть целыми днями вживую

Организации разные, но люди, которые в них состояли, одни и те же.. Даже на Западной Украине было не так уж много желающих служить немцам..

[Волчок]

На Нюрнбергском процессе разбирали преступления нацистов, а ОУН УПА, как организация, не получила там никаких обвинений

Да.Ибо- судили главных паханов. До шестёрок- было принято решение об осуждении в рамках законодательства заинтересованных стран.К сожалению,власти СССР проявили неоправданную гуманность и не извели всю бандэросволоту под корень.А зря.

УПА не воевала заодно с Германией. На Нюрнберге обвинений нет, документы с неммецкой стороны о потерях от них есть.

Конечно- не воевала. Шестерили немцам по мелочи.Типа- отлова красных партизан и уничтожения поляков. Воевать- способны не были по определению.

Вопос теперь, какое отношение "галичина" имеет к УПА, ведь две совершено разные организации

Конечно-конечно. Если не учитывать- что одна и та же бандэро-бандюжная сволота числилась и в одной, и в другой конторке. Особенно трогательны перебеги из битой в единственном бою СС-Галичины в леса.Где битва за независимость продолжалась.Путем уничтожения мирного населения в основном.

На кумира всякого рода коммунистов-антинационалистов можно любоваться хоть целыми днями вживую

Не всем же быть некрофилами,да?

Это не как не перечёркивает то, что он сделал для Украины до 40 года. Напомню, что советский союз тоже с немцами сотрудничал:

http://www.ljplus.ru/img3/m/o/moskovitz/T12.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/m/o/moskovitz/T13.jpg
http://www.ljplus.ru/img3/m/o/moskovitz/T11.jpg

Главное что борьбу он вёл не ради Германии а ради Украины

Напомни,что ИМЕННО он сделал за-ради Украины до 1940 года?Даже- до 1941-го?

[Zaratustra]

Что, неужели вместе воевали?
Или немцы с боями захватили государство Польша, а СССР откусил часть территорий захваченного государства в обмен на нейтралитет?
Причем руководство Польши отдало распоряжение своим войскам - красной армии отпора не чинить.

Так что нейтралитет и раздел Польши, безусловно, был.

А так же НКВД СССР, соблюдая нейтралитет, расстрелял 20 тыс. польских офицеров.

[Фэй]

Как же быть с сотрудничеством СССР и Германии с 1939 по 1941? Это до войны или во время?

А что, пакт Молотова-Риббентроппа как-то оправдывает сотрудничество бандеровцами с оккупационными войсками и убийство евреев, поляков, русских, украинцев?...

[Zaratustra]

А что, пакт Молотова-Риббентроппа как-то оправдывает сотрудничество бандеровцами с оккупационными войсками и убийство евреев, поляков, русских, украинцев?...

У меня нет намерения кого-то в чем-то оправдывать. Все сотрудничали, каждый в своих интересах. Это вы пытаетесь обелить СССР.

[Riva]

А что, пакт Молотова-Риббентроппа как-то оправдывает сотрудничество бандеровцами с оккупационными войсками и убийство евреев, поляков, русских, украинцев?...

Мифы, сплошные мифы. Особенно про евреев. -))))))))))))))) Евреи к УПА никаких претензий не имеют. А наоборот благодарны. Напомню что еврейские бригады служили в УПА укрываясь от немцев. Особенно много было евреев-медиков. Кроме еврее в УПА служили бригады и других национальностей, к примеру русские и даже узбеки.

[Riva]

Напомни,что ИМЕННО он сделал за-ради Украины до 1940 года?Даже- до 1941-го?

Возглавлял борьбу ОУН против польской пасификации (умиротворения) украинского населения.

[Волчок]

Возглавлял борьбу ОУН против польской пасификации (умиротворения) украинского населения.

Так же,как и "возглавлял борьбу с немцами"- сидючи в кутузке (только в данном случае- польской)? Или- организовывая взрывы редакции газеты и убийство директора гимназии?

[Riva]

Я отвечу - нет, не герой, а предатель.

А я пытаюсь выяснить истину и пока не стаю ни на одну из сторон. Ваши аргументы общего характера меня как-то не впечатляют.

Так кого же он предал?

[Фэй]

У меня нет намерения кого-то в чем-то оправдывать. Все сотрудничали, каждый в своих интересах. Это вы пытаетесь обелить СССР.

Что значит обелить? Лично я не делю мир на черное и белое.... Нет государств-ангелов, нет государств-злодеев..
В истории любого государства есть свои белые и черные полосы...
Бандеровские формирования не были государственной структурой, поэтому и оценивать их деятельность, приравнивая к государственной (Европа, США, СССР) просто не имеет смысла..
Это практически были сначала бандитские формирования ОУН на территории Польши, потом бандитские формирования УПА на территории СССР.. И там и там их подрывная деятельность оплачивалась Германией..

[Riva]

Так же,как и "возглавлял борьбу с немцами"- сидючи в кутузке (только в данном случае- польской)? Или- организовывая взрывы редакции газеты и убийство директора гимназии?

Мы ходим по кругу и жуём одно и тоже

[Riva]

О свеженькая статейка на УНИАН появилась как раз по теме. Ещё не читал, может кому любопытно будет.

http://www.unian.net/rus/news/news-376991.html

[Че Бурашка]

Как же быть с сотрудничеством СССР и Германии с 1939 по 1941? Это до войны или во время?

а в чем оно выражалось кроме торговли?
СССР нарушил какие-то международные законы или договора?

[Zaratustra]

Что значит обелить? Лично я не делю мир на черное и белое.... Нет государств-ангелов, нет государств-злодеев..
В истории любого государства есть свои белые и черные полосы...
Бандеровские формирования не были государственной структурой, поэтому и оценивать их деятельность, приравнивая к государственной (Европа, США, СССР) просто не имеет смысла..
Это практически были сначала бандитские формирования ОУН на территории Польши, потом бандитские формирования УПА на территории СССР.. И там и там их подрывная деятельность оплачивалась Германией..

Правильно, не были государственные, а как раз боролись с государством, с преступным государством, что не вызывает уже сейчас сомнений, поэтому и герои.

[Че Бурашка]

Всемиуважаемая Фэй, в этой теме не обсуждаются подвиги ОУН-УПА, это в смежных темах. Тут про Бандеру.

Да и в любом случае сотрудничество ОУН-УПА не говорит о том что они нацисты. Американцы помогали Советам чем могли, это же не значит что они большевики. Напомню что УПА не была признана и до сих пор не признана террористической организацией, а уж нацистской тем более.

да что ты говоришь!
а чего ж их тогда отлавливали и расстреливали или сажали за бандитизм?

[Че Бурашка]

Мифы, сплошные мифы. Особенно про евреев. -))))))))))))))) Евреи к УПА никаких претензий не имеют. А наоборот благодарны. Напомню что еврейские бригады служили в УПА укрываясь от немцев. Особенно много было евреев-медиков. Кроме еврее в УПА служили бригады и других национальностей, к примеру русские и даже узбеки.

еще как имеют. у Ющенко после его скандальных указов о награждении всяких упырей и возвеличивании упы появились серьезные проблемы с Израилем.

про еврейские бригады в упе можно подробнее?

[RJK]

Мифы, сплошные мифы. Особенно про евреев. -))))))))))))))) Евреи к УПА никаких претензий не имеют. А наоборот благодарны. Напомню что еврейские бригады служили в УПА укрываясь от немцев. Особенно много было евреев-медиков. Кроме еврее в УПА служили бригады и других национальностей, к примеру русские и даже узбеки.

Дальше можно уже просто ничего не обсуждать.

Про еврейские бригады вы можете рассказывать пациентам в еврейской больнице.

А про "особенно много было евреев-медиков" скажу так - бандеровцы, уничтожая евреев, оставляли себе только врачей, потому что схронари лечиться сами не умели, а лечить их как-то надо было.
Поэтому под страхом смерти еврейские врачи кочевали вместе с бандами.
И естественно, в случае когда необходимость в них отпадала, "жидовских" докторов убивали.

Обсуждать что-либо с вами дальше я не собираюсь, поскольку вы планомерно вываливаете все древние баяны, которые уже сто лет как порваны. Раньше, за пару лет до вас, эти баяны регулярно выкладывал другой товарищ, а эти баяны мы опровергали фактами, и при каждом опровержении я постил картинку какого-то баяна.
Я даже в результате собрал огромную коллекцию разноцветных и гарных баянов.
Второй раз идти с вами по той же дорожке - увольте.
Всё уже перетерто до вас.

В дальнейшем у вас наверняка будут повторы старых баянов, доклад Кошарского, письмо Рясного к Берии, баян про "переодетые отряды НКВД" и прочая туфта.
Тусуйтесь с этим сами, я уже пас в сотый раз перемалывать одно и то же.

Всё, бандера херой, он храбро смотрит на вас из дупы истории.

[Фэй]

Мифы, сплошные мифы. Особенно про евреев. -))))))))))))))) Евреи к УПА никаких претензий не имеют. А наоборот благодарны. Напомню что еврейские бригады служили в УПА укрываясь от немцев. Особенно много было евреев-медиков. Кроме еврее в УПА служили бригады и других национальностей, к примеру русские и даже узбеки.

Вы забываете о том, что в довоенной Украине врачами были в основном евреи.. Негде было бандеровцам взять других врачей!
Поэтому евреев в УПА терпели, поскольку были нужны.. Но это не мешало периодически их расстреливать..((

[RJK]

еще как имеют. у Ющенко после его скандальных указов о награждении всяких упырей и возвеличивании упы появились серьезные проблемы с Израилем.

про еврейские бригады в упе можно подробнее?

Че, это бесполезно, мне уже и так всё понятно. Это надо сразу в морг, реанимация бесполезна.