Тема: Уважаемые форумчане, очень нуждаюсь в Ваше помощи! Спасибо всем за хороший совет.

Закрытая тема
Страница 8 из 30 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 595
  1. Вверх #141
    Не покидает форум Аватар для Белая ворона
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,464
    Репутация
    2457
    Что бы вы не сказали, все будет в штыки!
    Соглашайтесь, это единственный выход войти в доверее.
    Станьте другом, навремя забыв, что вы мама.


  2. Вверх #142
    Хтивий Кракозяблик Аватар для spector
    Пол
    Мужской
    Адрес
    из "мамы" (:
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,468
    Репутация
    2393
    Цитата Сообщение от Я - Мама Посмотреть сообщение
    Лучше с котом, чем с дружками пиво пьет. Сейчас, например, уже в 14 травку пробуют. И лечат их родители. Вот наше свободное воспитание к чему ведет. А врачи и педагоги не могут помочь. Требуется помощь родителей.
    Действительно. Пусть лучше с котом до двадцати лет, чем пиво где-то там пить. Я вот пиво начал пить где-то в 15. Мне никаких условий не ставили и не запрещали. Вроде и не моральный урод. А ставили бы какие-то условия, или ультиматумы - пошел бы на принцип. Так-же и с девочками. Это Ваш сын, но не Ваша жизнь. Читая топик создается впечатление, что если речка вышла на метр из берега, вы предлагаете сразу высушить её: запереть дома на ключ, когда будет паспорт - забрать его на всякий случай, всех девочек - только под личный фейс-контроль (осмотр тоже будет, я так понимаю?), не пить, не курить, сигареты вымокать в какашках и засовывать петарды между табаком (идея, да?) и т.д. и т.п. А про свободное воспитание, вы, наверное пошутили? "Наше свободное воспитание" - где у вас лично свободное воспитание? Вы его и в 20 лет будете считать маленьким и промывать мозги "Сначала поступаешь-потом девочки.", в 22 "сначала закончишь, а потом девочки" и будете наивно полагать, что в свои годы он ничего не видел, ведь "интернет под запретом";
    Вы видите проблему в каждом поступке, который просто не согласовывается с вашим пониманием. А надо оценить проблему ТРЕЗВО. И если есть РЕАЛЬНЫЕ проблемы (неуспеваемость, к примеру), то надо ИХ решить. Найти ОБЩИЙ ЯЗЫК, к примеру, хочешь гулять с девочками - гуляй, но чтобы и в школе успеваемость была на высоте. Это не тяжело на самом деле.
    Welcome to the jungle! :)
    Що? Чого не смієтесь? Не зрозуміли? Не смішно?

  3. Вверх #143
    Живёт на форуме Аватар для Деловая колбаса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,943
    Репутация
    4113
    Пока читала, противоречивые мысли в голове мелькали. Даже в Красную книгу захотелось вас внести.

    Игрик в самую точку написал - пацана в спортивный зал отдавать нужно, и энергия перестроится немного в другое русло, и жир лишний сгонит, и крепче станет, и увереннее в себе, и самооценка поднимется, и соответственно, чтобы доказать самому себе, что он чего-то стОит, не нужно будет бросать вызов окружающим в виде "ненормативного" поведения.

    По поводу психологических травм, мне кажется, ограничивая сына в выборе как ему жить, вы сами наносите ему психологическую травму.
    Первое, что вам нужно сделать - это изменить кое что в себе. Например, мысленно, а тем более вслух перестать говорить о нем "мой мальчик". Складывается впечатление, что мальчика вы тоже завели, как кота - чтоб самим не было пусто и грустно, и чтоб было с кем коту играться.

    По-моему, вы сами причина его такого поведения.
    Честно говоря, противно читать, как вы из пацана делаете тряпку.
    Ах, он такой мальчик... мой мальчик, мой зайчик... он такой домашний, только с котом играется.... а тут...
    Ребенок - не ваша собственность.
    Знаете, вот именно у тех, кто больше всего трусится и не дает своему ребенку права выбора, случаются самые большие кизяки.
    Я постоянно себе это объясняю, т.к. воспитываю сына практически одна. Ему 3 года. Когда на площадке кто-то его пытается обидеть, больше всего хочется сразу подскочить и надрать обидчикам уши.
    Но сдерживаю себя. Сегодня получит, значит завтра сам зарядит кому-то.
    Я не имею права выставлять его слабаком перед сверстниками, перед другими родителями. Я не говорю о случаях, когда представляется реальная угроза. Но все начинается с мелочей.
    Он имеет право получать свой опыт, а не слушать как было в мое время, при СССР, при Ленине, при царе Горохе...

    Ваша задача - вырастить не только порядочного человека, а человека, который будет гибким к обстоятельствам, который не будет белой вороной в обществе, ботаником, хлюпиком, размазней и т.п. Вы ломаете в нем мужчину.

    Вы совершаете преступление тем, что не даете ему возможности слегка расшибить лоб. Вы не имеете права лишать его возможности получить СВОЙ опыт, а не довольствоваться ВАШИМ. И чем больше вы его оберегаете, тем больше проблем ему создаете. Вы усложняете ему жизнь.

    Пока не поздно, оставьте его в покое.
    Не доканывайте его фразочками типа - мама - самый лучший друг, кто ж тебя еще подымет, как не мама, хто ж тебя еще поддержит и поймет, как не мама, и т.п. Просто будьте ему другом, не пилите его, и он сам к вам потянется.
    Расскажите ему о пользе тренировок на его уровне - заинтересуйте его тем, что все девчонки за ним пИсать начнут, когда он станет крепким и сильным, зарядите его оптимизмом, покажите, что верите в него - и все будет хорошо.
    Последний раз редактировалось Деловая колбаса; 11.05.2010 в 11:51.

  4. Вверх #144
    Хтивий Кракозяблик Аватар для spector
    Пол
    Мужской
    Адрес
    из "мамы" (:
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,468
    Репутация
    2393
    Цитата Сообщение от Я - Мама Посмотреть сообщение
    Если надо, то да. Не для того я его воспитываю, чтоб по девкам шастал. И посмотрю, что за девушка. Я по лицу определю, распутница она, иль нет.
    Извените, но из ваших сообщений могу сказать почти на сто процентов: вы воспитываете не сына и не мужчину, а комнатное растение!
    Welcome to the jungle! :)
    Що? Чого не смієтесь? Не зрозуміли? Не смішно?

  5. Вверх #145
    Живёт на форуме Аватар для Деловая колбаса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,943
    Репутация
    4113
    Цитата Сообщение от spector Посмотреть сообщение
    Извените, но из ваших сообщений могу сказать почти на сто процентов: вы воспитываете не сына и не мужчину, а комнатное растение!
    тут мама затрагивала тему суицида - так я скорее захотела бы застрелиться именно от такой жизни, честно...(

  6. Вверх #146
    Хтивий Кракозяблик Аватар для spector
    Пол
    Мужской
    Адрес
    из "мамы" (:
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,468
    Репутация
    2393
    Цитата Сообщение от Деловая колбаса Посмотреть сообщение
    тут мама затрагивала тему суицида - так я скорее захотела бы застрелиться именно от такой жизни, честно...(
    Где? Вроде всю тему читал. Да и какой суицид... парню стукнет 16 - я не удивлюсь, если у него паспорт отберут на всякий. Не в ту степь это всё.
    Поскриптум: понравился ответ "у него такой маленький, спадет" - сразу мысль возникла, будто мама его каждую неделю осматривает там и меряет линейкой..
    Welcome to the jungle! :)
    Що? Чого не смієтесь? Не зрозуміли? Не смішно?

  7. Вверх #147
    Постоялец форума Аватар для Gerty
    Пол
    Женский
    Адрес
    Candyland
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,925
    Репутация
    4822
    Цитата Сообщение от Деловая колбаса Посмотреть сообщение
    Пока читала, противоречивые мысли в голове мелькали. Даже в Красную книгу захотелось вас внести.

    Игрик в самую точку написал - пацана в спортивный зал отдавать нужно, и энергия перестроится немного в другое русло, и жир лишний сгонит, и крепче станет, и увереннее в себе, и самооценка поднимется, и соответственно, чтобы доказать самому себе, что он чего-то стОит, не нужно будет бросать вызов окружающим в виде "ненормативного" поведения.

    По поводу психологических травм, мне кажется, ограничивая сына в выборе как ему жить, вы сами наносите ему психологическую травму.
    Первое, что вам нужно сделать - это изменить кое что в себе. Например, мысленно, а тем более вслух перестать говорить о нем "мой мальчик". Складывается впечатление, что мальчика вы тоже завели, как кота - чтоб самим не было пусто и грустно, и чтоб было с кем коту играться.

    По-моему, вы сами причина его такого поведения.
    Честно говоря, противно читать, как вы из пацана делаете тряпку.
    Ах, он такой мальчик... мой мальчик, мой зайчик... он такой домашний, только с котом играется.... а тут...
    Ребенок - не ваша собственность.
    Знаете, вот именно у тех, кто больше всего трусится и не дает своему ребенку права выбора, случаются самые большие кизяки.
    Я постоянно себе это объясняю, т.к. воспитываю сына практически одна. Ему 3 года. Когда на площадке кто-то его пытается обидеть, больше всего хочется сразу подскочить и надрать обидчикам уши.
    Но сдерживаю себя. Сегодня получит, значит завтра сам зарядит кому-то.
    Я не имею права выставлять его слабаком перед сверстниками, перед другими родителями. Я не говорю о случаях, когда представляется реальная угроза. Но все начинается с мелочей.
    Он имеет право получать свой опыт, а не слушать как было в мое время, при СССР, при Ленине, при царе Горохе...

    Ваша задача - вырастить не только порядочного человека, а человека, который будет гибким к обстоятельствам, который не будет белой вороной в обществе, ботаником, хлюпиком, размазней и т.п. Вы ломаете в нем мужчину.

    Вы совершаете преступление тем, что не даете ему возможности слегка расшибить лоб. Вы не имеете права лишать его возможности получить СВОЙ опыт, а не довольствоваться ВАШИМ. И чем больше вы его оберегаете, тем больше проблем ему создаете. Вы усложняете ему жизнь.

    Пока не поздно, оставьте его в покое.
    Не доканывайте его фразочками типа - мама - самый лучший друг, кто ж тебя еще подымет, как не мама, хто ж тебя еще поддержит и поймет, как не мама, и т.п. Просто будьте ему другом, не пилите его, и он сам к вам потянется.
    Расскажите ему о пользе тренировок на его уровне - заинтересуйте его тем, что все девчонки за ним пИсать начнут, когда он станет крепким и сильным, зарядите его оптимизмом, покажите, что верите в него - и все будет хорошо.
    +1000000000
    )) Кто писал не знаю,а я дурак,читаю )) (с)

  8. Вверх #148
    Живёт на форуме Аватар для Деловая колбаса
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,943
    Репутация
    4113
    Цитата Сообщение от spector Посмотреть сообщение
    Где? Вроде всю тему читал. Да и какой суицид...
    пост #104

  9. Вверх #149
    Цитата Сообщение от Орден Храма Посмотреть сообщение
    Я просто плачу от Вашей уверенности в этом...

    Разумееться, он никогда не бывает у друзей у которых инет разлочен, и он никогда не видел там голых баб и порнушки...
    Или ему никогда на нычку не передавали ДВД с той же самой видео прудукцией)))

    Мама, откройте глаза шире.
    Я впервые посмотрела порнуху лет в 13-15, а это начало девяностых было. Тогда не было интернета, торрент-трекеров, далеко не у каждого был видеомагнитофон. Но уже тогда ходили по рукам засмотренные до дыр кассеты с порнухой. И то, что ребенок сидит дома и гладит кота, вовсе не означает, что он никогда не видел голых женщин. Включите хотя бы телевизор или он тоже под запретом и настроены только каналы с мультиками? Родители детей (и мои родители в том числе) даже не догадывались, что мы смотрели порнуху. На учёбу это совершенно никак не влияло - я была отличницей. Не курю, т.к. не вижу в этом действии ни смысла, ни удовольствия, первый раз попробовала сигареты после 20 лет. Пью мало сейчас, хотя в студенческие годы отрывалась по полной, сейчас бы я от такого количества алкоголя, наверное, коньки бы отбросила. Девственности лишилась в 19 лет, но не потому, что хранила невинность, просто так сложились обстоятельства (в подворотнях не хотелось, а дома то родители, то еще что-то..). Вы поймите, что контролировать на все 100% его не сможете, да и незачем. Если он захочет, то и травку покурит и девочек будет трахать по туалетам. И хорошо, если вообще вспомнит о презервативах. Желание секса - это естественная потребность. А вот то, где, с кем и как он будет им заниматься, отчасти может зависеть от Вас. Мало кто из детей делится с родителями своими желаниями, а Вы вместо поддержки и дружеского совета хотите полностью запретить. Если всё будет также продолжаться, то тут одно из двух - либо станет тряпкой, не способным принимать собственные решения, либо, вырвавшись впоследствии на свободу, будет плевать на родственников, а на старости лет сдаст родителей в дом престарелых.

    Поймите, что и учёбу, и секс можно замечательно сочетать. То, что курит и пьет, тут сложнее, то, что он это попробовал, вовсе не означает, что будет продолжать. А вот если запрещать, то из чувства противоречия будет делать назло, а там уже до зависимости недалеко и даже если захочет бросить, уже не сможет... И у него более реален второй вариант...

    А вообще, ИМХО, тема - фейк.

  10. Вверх #150
    Хтивий Кракозяблик Аватар для spector
    Пол
    Мужской
    Адрес
    из "мамы" (:
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,468
    Репутация
    2393
    Цитата Сообщение от Деловая колбаса Посмотреть сообщение
    пост #104
    Как вывод - если её маленький мальчик займется сексом, то обязательно потом вскроет себе вены?
    Welcome to the jungle! :)
    Що? Чого не смієтесь? Не зрозуміли? Не смішно?

  11. Вверх #151
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    248
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Я - Мама Посмотреть сообщение
    У меня растет сын 14 лет. Скоро 15. Вообщем, мальчик на глазах стал портится. Стал агрессивен, дерется. Вечерами допоздна гуляет, недавно узнала, что он уже пьет пиво и курит. В школе стали на него жаловаться. Учиться в очень хорошей школе. Прошу у вас совета. Отец - в рейсе. Как на него повлиять, вчера, например, спокойно завил, что хочет переспать с девочкой, которой 16 лет. Я в шоке. Говорит, что она ему нравится. Как поступить, как наказать? Чтоб действенно.
    Если вы серьезно заинтересованы в том, чтобы ребенок слушал вас, то попробуйте выполнить это небольшое упражнение. Начните вести запись точного количества времени, в течение которого вы намеренно или интенсивно слушаете своего подростка. Между этим не должно быть никаких газет или разговоров по мобильному телефону. Вы должны смотреть ребенку прямо в глаза, обдумывать и уточнять у ребенка его слова, так чтобы убедиться в том, что вы максимально точно понимаете то, о чем он вам говорит.

  12. Вверх #152
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    248
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Я - Мама Посмотреть сообщение
    У меня растет сын 14 лет. Скоро 15. Вообщем, мальчик на глазах стал портится. Стал агрессивен, дерется. Вечерами допоздна гуляет, недавно узнала, что он уже пьет пиво и курит. В школе стали на него жаловаться. Учиться в очень хорошей школе. Прошу у вас совета. Отец - в рейсе. Как на него повлиять, вчера, например, спокойно завил, что хочет переспать с девочкой, которой 16 лет. Я в шоке. Говорит, что она ему нравится. Как поступить, как наказать? Чтоб действенно.
    Уважение - это то качество, которое необходимо заслужить, и никогда оно так не верно, как при воспитании детей-подростков. Подростки очень хорошо знают и чувствуют, когда кто-либо действительно находиться на их стороне, или когда их просто пытаются примирить.
    Научите его на собственном примере и отношении к нему, что представляет собой уважительное отношение и поведение, а затем поясните, что вы ожидаете того же от него по отношению к себе.Вот вам хорошая подсказка: Если вы будете хорошо стараться и развивать свое умение слушать и обеспечивать ребенка абсолютным, неразделенным вниманием изо дня в день, то вы будете подниматься вверх на шкале уважения ребенка. Быстро.

  13. Вверх #153
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    248
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Я - Мама Посмотреть сообщение
    У меня растет сын 14 лет. Скоро 15. Вообщем, мальчик на глазах стал портится. Стал агрессивен, дерется. Вечерами допоздна гуляет, недавно узнала, что он уже пьет пиво и курит. В школе стали на него жаловаться. Учиться в очень хорошей школе. Прошу у вас совета. Отец - в рейсе. Как на него повлиять, вчера, например, спокойно завил, что хочет переспать с девочкой, которой 16 лет. Я в шоке. Говорит, что она ему нравится. Как поступить, как наказать? Чтоб действенно.
    Каждый родитель хочет стать для своего ребенка тем человеком, к которому ребенок сможет обратиться при любых обстоятельствах. И это справедливо. Однако не делайте ошибку, стараясь стать для ребенка лучшим другом. На этом переходном этапе их жизни эта задача или роль принадлежит не вам.Воспитывая подростка, вам необходимо быть лидером в семье. Не знаете, как это сделать? Оглянитесь на свою жизнь и спросите себя, можете ли «вы» последовать за самим собой. Ваш ответ даст вам хорошее представление о том, каким представляет вас ваш подросток и что вам необходимо сделать, для того чтобы стать тем, кому сможет доверять свои заботы и опасения ваш подросток.
    Когда речь идет о воспитании подростков, нет магической формулы, которая обеспечила бы гарантированный успех. Однако есть простые стратегии, которые уже не раз доказывают свою состоятельность.

    Подытоживая все , о чём я написал, хочется опять напомнить, что для того чтобы стать тем, к кому ребенок может обратиться при необходимости совета и наставления, необходимо заложить крепкий фундамент, главным образом, состоящий из двух компонентов - уважения и внимания.

  14. Вверх #154
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    52
    Сообщений
    231
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от КонДон Посмотреть сообщение
    Главное чтобы не мастурбировал, нет ничего
    хуже мастурбации половых органов в подростковом возрасте.
    После мастурбации подросток агрессивен и нервный , так как хочет большего , а это большее ещё рановато , как известно запретный плод сладок
    Не могла не отреагировать на это сообщение, ведь это всё наши печальные жизненные реалии, как я писала выше и неоднократно , я своим деткам тоже запретила мастурбировать , обосновывая это полным отсыханием рук.
    Они боятся и не делают это , в первую очередь потому , что я являюсь авторитетом для них.
    Я им чётко дала понять , прийдёт время , они снимут или приобретут отдельную жилплощадь , и если не побоятся остаться без рук , пусть занимаются этим сколько влезет.
    Я ярый сторонник таких пагубных дел для несовершеннолетних -ИМХО

  15. Вверх #155
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    52
    Сообщений
    231
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от spector Посмотреть сообщение
    Как вывод - если её маленький мальчик займется сексом, то обязательно потом вскроет себе вены?
    Не совсем так , он вскроет мозги матери своими гульками и плохими оценками в школе. И кто по вашему это всё расхлёбывать будет?! Конечно же мать.

  16. Вверх #156
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    103
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от Муррена Посмотреть сообщение
    Не могла не отреагировать на это сообщение, ведь это всё наши печальные жизненные реалии, как я писала выше и неоднократно , я своим деткам тоже запретила мастурбировать , обосновывая это полным отсыханием рук.
    Они боятся и не делают это , в первую очередь потому , что я являюсь авторитетом для них.
    Я им чётко дала понять , прийдёт время , они снимут или приобретут отдельную жилплощадь , и если не побоятся остаться без рук , пусть занимаются этим сколько влезет.
    Я ярый сторонник таких пагубных дел для несовершеннолетних -ИМХО
    Правильный подход к воспитанию.
    Мой муж афганец, так у них на родине девочкам в двухлетнем возрасте делают обрезание, чтобы не искушалась всякими грязными делишками как мастурбация, а за парнями строго следят отцы , наказание жёсткое , иногда лишение наследства.
    Один раз после полового акта с мужем , он меня застукал за этим занятием, была не на шутку избита , так это я взрослый человек , а что тогда говорить за молодёжь?! Считаю обсуждение этого вопроса просто абсурдным, так как строго настрого ответ НЕТ подростковой и детской мастурбации.

  17. Вверх #157
    Постоялец форума Аватар для labesso
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,200
    Репутация
    704
    КонДон, вы прелесть, просто идеал для всех родителей, но... не думаю, что какая-то женщина по-настоящему оценит Вас по достоинству. Женщина со стержнем,с характером не может любить маминкого сынка.
    В семье должна быть одна хозяйка, которая не будет постоянно оглядываться на Вашу маму.
    Родители, воспитывайте мужчин.
    А автору темы очень хочеться сказать, чтобы она заняла сына чем нибудь, спорт.зал, плаванье, слабое здоровье- шахматы, но ребенок должен быть чем нибудь занят, присмотритесь к нему, у него есть увлечения, которые надо развивать!

  18. Вверх #158
    Постоялец форума Аватар для labesso
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,200
    Репутация
    704
    Цитата Сообщение от Franse Посмотреть сообщение
    Правильный подход к воспитанию.
    Мой муж афганец, так у них на родине девочкам в двухлетнем возрасте делают обрезание, чтобы не искушалась всякими грязными делишками как мастурбация, а за парнями строго следят отцы , наказание жёсткое , иногда лишение наследства.
    Один раз после полового акта с мужем , он меня застукал за этим занятием, была не на шутку избита , так это я взрослый человек , а что тогда говорить за молодёжь?! Считаю обсуждение этого вопроса просто абсурдным, так как строго настрого ответ НЕТ подростковой и детской мастурбации.
    Я в шоке

  19. Вверх #159
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    103
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от labesso Посмотреть сообщение
    КонДон, вы прелесть, просто идеал для всех родителей, но... не думаю, что какая-то женщина по-настоящему оценит Вас по достоинству. Женщина со стержнем,с характером не может любить маминкого сынка.
    В семье должна быть одна хозяйка, которая не будет постоянно оглядываться на Вашу маму.
    Родители, воспитывайте мужчин.
    А автору темы очень хочеться сказать, чтобы она заняла сына чем нибудь, спорт.зал, плаванье, слабое здоровье- шахматы, но ребенок должен быть чем нибудь занят, присмотритесь к нему, у него есть увлечения, которые надо развивать!
    Не считаю , что уважения к матери, сыновий долг приравнивается к МАМиНОМУ СЫНКУ.
    ПО поводу спорта согласна на все сто , но нужен хороший личный контроль , чтобы не пропускал тренировки , взяв у мамы деньги на спорт.секции, а сам пошёл в будку-наливайку.

  20. Вверх #160
    Постоялец форума Аватар для labesso
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,200
    Репутация
    704
    Цитата Сообщение от Franse Посмотреть сообщение
    Не считаю , что уважения к матери, сыновий долг приравнивается к МАМиНОМУ СЫНКУ.
    ПО поводу спорта согласна на все сто , но нужен хороший личный контроль , чтобы не пропускал тренировки , взяв у мамы деньги на спорт.секции, а сам пошёл в будку-наливайку.
    Контроль это понятно, потому что без него вообще нельзя воспитывать детей. Любой детеныш должен контролироваться, но только для того. что бы родитель был другом.


Закрытая тема
Страница 8 из 30 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения