"Свобода" Савика Шустера

[Че Бурашка]

Если бы не Сталин ...
Ну в таком бы случае и без Adolfa Hitlera никогда не было бы государства Израиль. К этому не было бы никаких предпосылок даже со стороны самих евреев. Не говоря уже об арабских странах, Великобритании, да тот же СССР. Следуя вашей логике, евреи должны быть благодарны Гитлеру за его вклад в создании своего государства. Осталось где-нибудь на земле обетованной поставить ему бюст.

к созданию государства Израиль было множество предпосылок еще до прихода нацистов к власти.
а вот сотрудничество сионистов с нацистами - вопрос темный, почти не проясненный, и по известным причинам замалчивающийся.

[vidaloca]

к созданию государства Израиль было множество предпосылок еще до прихода нацистов к власти.
а вот сотрудничество сионистов с нацистами - вопрос темный, почти не проясненный, и по известным причинам замалчивающийся.

Ну если отсчет вести от момента исхода евреев из Египта во главе с Моисеем, таки да предпосылки были всегда. А если реально смотреть на вещи, то не было бы второй мировой, не было бы массовой иммиграции евреев в Палистину (им и так не плохо жилось в Европах да Америках).
Да и само государство было создано "искусственно" со свторой попытки, не смотря на трагедию этого народа, далеко не всем странам это понравилось.

[Че Бурашка]

Ну если отсчет вести от момента исхода евреев из Египта во главе с Моисеем, таки да предпосылки были всегда. А если реально смотреть на вещи, то не было бы второй мировой, не было бы массовой иммиграции евреев в Палистину (им и так не плохо жилось в Европах да Америках).
Да и само государство было создано "искусственно" со свторой попытки, не смотря на трагедию этого народа, далеко не всем странам это понравилось.

о чем дальше разговаривать?
было, не было. гугл в помощь, просвещайся.

[Zaratustra]

Если бы не Сталин ...
Ну в таком бы случае и без Adolfa Hitlera никогда не было бы государства Израиль. К этому не было бы никаких предпосылок даже со стороны самих евреев. Не говоря уже об арабских странах, Великобритании, да тот же СССР. Следуя вашей логике, евреи должны быть благодарны Гитлеру за его вклад в создании своего государства. Осталось где-нибудь на земле обетованной поставить ему бюст.

Не приписывайте логику тем кто просто выполняет задание.

[мыслитель]

Не приписывайте логику тем кто просто выполняет задание.

на кого работаем? с каким заданием заброшен на форум? имена, явки, логины и пароли?

[Че Бурашка]

на кого работаем? с каким заданием заброшен на форум? имена, явки, логины и пароли?

лично я заслан на форум прямиком из Кремля с целью обезвредить г-на Алехей.
Очень, очень в Кремле беспокоит деятельность г-на Алехей.
кушать не могут.

[Kirax]

Какой "солидарный" Запад. Целых 90% за примирение. Тогда, по такой логике, все эти 90% и должны были проголосовать за Януковича.

логика охренеть просто ))

[МП]

логика охренеть просто ))

Очень тактичный ответ. А, главное, полный, объективный, с железобетонной аргументацией против и логичным объяснением, почему же все-таки данные соцопроса о 90-процентной Западной поддержке маловероятны по своей объективности.

Ваш вариант? Или вы твердо убеждены, что все соцопросы у Савика реальные и достоверные, без субъективизма?

Смотрел передачу Шустера которая была про "примирение". На западе "за примерение" 90%, в центре тоже много, на юге - 50%. Стыдно за юг. Но с другой стороны хорошо хоть 50 есть, значит не всё потеряно.

Или Вы просто жалеете юг, безоговорочно воспринимая все, что Вам показывают по телевизору?

[shmidt-ua]

Табачник прокололся на передаче Шустера
Министр назвал Буковинский курень оуновским
08.05.2010 17:29

7 мая в дискуссии с Вячеславом Кириленко на телеканале "Украина" Дмитрий Табачник опять "отметился". В конце ток-шоу Шустера министр убежденно заявил о нелюдях из Буковинского куреня, которые оказывали злодеяния в Бабьем Яру. Доктор истории акцентировал внимание собравшихся на том, что это был оуновский курень. Единичный пример Буковинского куреня должен иллюстрировать общую воровскую сущность всей повстанческой армии. В начале программы министр заявлял, что прощение воинов ОУН-УПА может наступить лишь после их покаяния.
У меня сразу возникло желание проверить аргумент известного ученого. По классической схеме зашел в Google, задал в поиск Буковинский курень. В числе первых выскочила украиноязычная версия. Свободной энциклопедии "Википедия". Там говорится, что курень таки находился в Киеве. Однако нет заверений, что собственно курень занимался зверствами в Бабьем Яру.

Написано, что после расформирования часть воинов ушла в карательные полицейские батальоны N115 и 118. Эти батальоны участвовали в расправах над киевлянами, а также были задействованы в операции в белорусской Хатыни. Участие в этих батальонах бойцов Буковинского куреня не доказана. Об этом говорит и русскоязычная версия справочной статьи о буковинцах.

Дальше начинается самое главное. В статье на "Википедии" есть ссылка на официальный сайт музея в Хатыни. Здесь надо обратить внимание на то, что сайт является официальной страницей Министерства культуры республики Беларусь. Кажется весьма авторитетным источником, тем более над участниками хатинських событий состоялся судебный процесс еще в советской Белоруссии 1986 года. Они получили должное наказание. Так вот на официальном сайте хатинського музея написано следующее:

“118 полицейский батальон был сформирован в 1942 г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.

Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон “прославился” тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942 г. в Белоруссию.”

Заметьте: ни слова об ОУН или УПА. Речь идет лишь об оборотнях из числа Красной Армии. И об их злодеяниях в Бабьем Яру здесь также сказано. Это признал еще советский суд. Этот материал висит на официальном министерском сайте в Беларуси, где президентом является "советский" романтик Лукашенко.

Табачник не впервые через единичные примеры или нескольких негодяев позволяет себе порочить всех без исключения воинов УПА. По этой же логике он должен был бы на примере осужденных оборотней-красноармейцев, уничтожавших людей в Бабьем Яру и Хатыни, осудить и всю Красную Армию. Это же полная бессмыслица.

Министр постоянно выдергивает частичные примеры и делает на их основе обобщенные выводы. По-человечески это подло, а относительно научности - это непрофессионально, потому что тенденциозно и необъективно.

Наконец, этот человек должен уяснить, что слишком смелые и некорректные интерпретации не подходят министру образования. Необъективность - это преступление перед наукой. Необъективность в исторической науке - преступление перед прошлыми поколениями.

Михаил Басараб, политолог

ht tp://gazeta.ua/index.php?id=338574&lang=ru

[Zaratustra]

Ваш вариант? Или вы твердо убеждены, что все соцопросы у Савика реальные и достоверные, без субъективизма?

Полностью уверенным можно быть только в себе, и то... А Савику я в общем верю. А какие у вас причины ему не доверять?

[vidaloca]

о чем дальше разговаривать?
было, не было. гугл в помощь, просвещайся.

Ну так просветите о Палестине , просвещенный вы наш.

" В 1516 Палестина вошла в состав Османской империи и оставалась ее частью до 1918. В конце Первой мировой войны ее заняли британские войска; в 1923 Великобритания получила от Лиги Наций мандат на управление Палестиной. Британские власти пообещали создать на ее территории "национальный очаг" для евреев. Возникшее в 19 в. сионистское движение приступило к заселению Палестины. Между новыми поселенцами и арабскими жителями нередко вспыхивали ожесточенные конфликты. Великобритания стремилась использовать эти противоречия в интересах сохранения своей власти над Палестиной. Как среди евреев, так и арабов стали нарастать требования независимости.

В 1947 Генеральная ассамблея ООН постановила разделить Палестину на арабское и еврейское государство и международную зону Иерусалима. В мае 1948 было провозглашено создание еврейского государства — Израиля. Арабское руководство и соседние арабские государства не признали раздела Палестины; между ними и Израилем вспыхнула война, в ходе которой территория, отведенная под арабское государство, была разделена между Израилем, Трансиорданией (Западный берег Иордана с Восточным Иерусалимом) и Египтом (Газа). Сотни тысяч палестинцев бежали и были расселены в лагерях беженцев в соседних арабских странах.

Гугл вам в помощь : резолюция ООН № 181 от 1947 г. , давшей толчок образованию гос-ва Израиль. Черным по белому эта территория именуется Палестиной.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace%20Pr...solution%20181

А по-вашему, как называлась та территория, на которую массово возвращались евреи до, в период второй мировой и вплоть до 1947 ?

[Успокоительница]

Табачник прокололся на передаче Шустера
Министр назвал Буковинский курень оуновским
08.05.2010 17:29

7 мая в дискуссии с Вячеславом Кириленко на телеканале "Украина" Дмитрий Табачник опять "отметился". В конце ток-шоу Шустера министр убежденно заявил о нелюдях из Буковинского куреня, которые оказывали злодеяния в Бабьем Яру. Доктор истории акцентировал внимание собравшихся на том, что это был оуновский курень. Единичный пример Буковинского куреня должен иллюстрировать общую воровскую сущность всей повстанческой армии. В начале программы министр заявлял, что прощение воинов ОУН-УПА может наступить лишь после их покаяния.
У меня сразу возникло желание проверить аргумент известного ученого. По классической схеме зашел в Google, задал в поиск Буковинский курень. В числе первых выскочила украиноязычная версия. Свободной энциклопедии "Википедия". Там говорится, что курень таки находился в Киеве. Однако нет заверений, что собственно курень занимался зверствами в Бабьем Яру.

Написано, что после расформирования часть воинов ушла в карательные полицейские батальоны N115 и 118. Эти батальоны участвовали в расправах над киевлянами, а также были задействованы в операции в белорусской Хатыни. Участие в этих батальонах бойцов Буковинского куреня не доказана. Об этом говорит и русскоязычная версия справочной статьи о буковинцах.

Дальше начинается самое главное. В статье на "Википедии" есть ссылка на официальный сайт музея в Хатыни. Здесь надо обратить внимание на то, что сайт является официальной страницей Министерства культуры республики Беларусь. Кажется весьма авторитетным источником, тем более над участниками хатинських событий состоялся судебный процесс еще в советской Белоруссии 1986 года. Они получили должное наказание. Так вот на официальном сайте хатинського музея написано следующее:

“118 полицейский батальон был сформирован в 1942 г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.

Сделав этот шаг — они предали Родину. В Киеве батальон “прославился” тем, что с особой жестокостью уничтожал людей в Бабьем Яру. Это послужило лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942 г. в Белоруссию.”

Заметьте: ни слова об ОУН или УПА. Речь идет лишь об оборотнях из числа Красной Армии. И об их злодеяниях в Бабьем Яру здесь также сказано. Это признал еще советский суд. Этот материал висит на официальном министерском сайте в Беларуси, где президентом является "советский" романтик Лукашенко.

Табачник не впервые через единичные примеры или нескольких негодяев позволяет себе порочить всех без исключения воинов УПА. По этой же логике он должен был бы на примере осужденных оборотней-красноармейцев, уничтожавших людей в Бабьем Яру и Хатыни, осудить и всю Красную Армию. Это же полная бессмыслица.

Министр постоянно выдергивает частичные примеры и делает на их основе обобщенные выводы. По-человечески это подло, а относительно научности - это непрофессионально, потому что тенденциозно и необъективно.

Наконец, этот человек должен уяснить, что слишком смелые и некорректные интерпретации не подходят министру образования. Необъективность - это преступление перед наукой. Необъективность в исторической науке - преступление перед прошлыми поколениями.

Михаил Басараб, политолог

ht tp://gazeta.ua/index.php?id=338574&lang=ru

Александр Шлаен описал реакцию командира 528-го немецкого пехотного полка майора Реслера, ужаснувшегося картиной массовой расправы над мирными людьми, устроенной буковинцами в Житомире. В докладе высшему командованию Реслер свидетельствовал: «Я участвовал в Первой мировой войне, во французской и русской кампаниях этой войны, и отнюдь не страдаю преувеличенной чувствительностью... но никогда я не видел сцен, подобных описанной» (А.Шлаен. Бабий Яр. — Киев, 1995, с. 409).

Ворвавшись в Киев вместе с оккупантами, курень принимал участие в первых пяти днях Бабьего Яра. И потом 725 дней волок на Бабий Яр всех неугодных нацистскому режиму. Этим прославились не только ландскнехты из «Буковинского куреня», но и их «собратья» из 23-го батальона полиции безопасности СД, из 114, 115, 117-го батальонов полиции, из сотни тяжелого оружия, из школы полиции, созданной в Киеве (Там же, с. 185).

Первой из Житомира 21 сентября 1941 года прибыла передовая команда украинской полиции во главе с Б. Коником, а 23 сентября — «казачья сотня» под командованием И. Кедюмича. И Коник, и Кедюмич представляли ОУН бандеровского направления, в то время как прибывший в эти же дни «Буковинский курень» являлся формированием ОУН мельниковцев. К 26 сентября в Киеве собралось свыше двух тысяч украинских полицаев и эсэсовцев. http://cn.com.ua/N475/history/memory/

[Успокоительница]

Вечеслав Кириленко честно говоря выглядел у Шустера,натуральным клоуном,каким он и является,то что пишет Михаил Басараб оно и понятно, он постоянно критикует,новое правительство,за то Тягнибока он восхволяет

[Makso]

Вечеслав Кириленко честно говоря выглядел у Шустера,натуральным клоуном,каким он и является,то что пишет Михаил Басараб оно и понятно, он постоянно критикует,новое правительство,за то Тягнибока он восхволяет

а вообще кто этот Кириленко такой? какой у него опыт? кем он был до депутатства?
знаете в хокее есть игроки, а есть которые толкаются
по-моему он полны ноль (кол)

______________

а вот есть:
Кандидат философских наук (1997; тема диссертации: «Украинская философия национального радикализма XX века: историческое становление и содержательное формирование»)

интересно кто тему придумал?

[Nahaisa]

И Табачника и остальных и Севастопольцев таковыми выставили. И оправдываться перед кем? Вы ребята что , из-за стола не отходите? А пописать? Я не говорю уже о том , что и вокруг посмотреть не мешало бы. Оранжевые, вы на стадии полного гниения. Вам одна дорога - мусорное ведро. Лучше любовью займитесь - не теряйте зря время. Хоть в этом от вас польза будет. Не мешайте. БЭЗПОЛЕЗНО!!!!!!!!!!!!!!!

[Че Бурашка]

Ну так просветите о Палестине , просвещенный вы наш.

" В 1516 Палестина вошла в состав Османской империи и оставалась ее частью до 1918. В конце Первой мировой войны ее заняли британские войска; в 1923 Великобритания получила от Лиги Наций мандат на управление Палестиной. Британские власти пообещали создать на ее территории "национальный очаг" для евреев. Возникшее в 19 в. сионистское движение приступило к заселению Палестины. Между новыми поселенцами и арабскими жителями нередко вспыхивали ожесточенные конфликты. Великобритания стремилась использовать эти противоречия в интересах сохранения своей власти над Палестиной. Как среди евреев, так и арабов стали нарастать требования независимости.

В 1947 Генеральная ассамблея ООН постановила разделить Палестину на арабское и еврейское государство и международную зону Иерусалима. В мае 1948 было провозглашено создание еврейского государства — Израиля. Арабское руководство и соседние арабские государства не признали раздела Палестины; между ними и Израилем вспыхнула война, в ходе которой территория, отведенная под арабское государство, была разделена между Израилем, Трансиорданией (Западный берег Иордана с Восточным Иерусалимом) и Египтом (Газа). Сотни тысяч палестинцев бежали и были расселены в лагерях беженцев в соседних арабских странах.

Гугл вам в помощь : резолюция ООН № 181 от 1947 г. , давшей толчок образованию гос-ва Израиль. Черным по белому эта территория именуется Палестиной.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace%20Pr...solution%20181

А по-вашему, как называлась та территория, на которую массово возвращались евреи до, в период второй мировой и вплоть до 1947 ?

это все о том, что идея об отдельном еврейском государстве родилась только с приходом Гитлера к власти?
а в какой букве об этом написано, а то их много и все, на мой взгляд, не по теме.

[Че Бурашка]

И Табачника и остальных и Севастопольцев таковыми выставили. И оправдываться перед кем? Вы ребята что , из-за стола не отходите? А пописать? Я не говорю уже о том , что и вокруг посмотреть не мешало бы. Оранжевые, вы на стадии полного гниения. Вам одна дорога - мусорное ведро. Лучше любовью займитесь - не теряйте зря время. Хоть в этом от вас польза будет. Не мешайте. БЭЗПОЛЕЗНО!!!!!!!!!!!!!!!

незамутненный возглас из толпы.
о чем он был, осталось неустановленным.

[Істинко]

Цитата:Сообщение от spok
Может сначала лучше начать с крышки гроба украинского национализма, как продолжателя дела немецкого фашизма?
Моя відповіддь.
Принципи комунізма і фашизма індентичні, це вже історично і практично вста-новлений факт. Фашизм осуджений людством, що підтвержено Нюрбергським про-цесом і ООН, ЄС і ПАРЕ, І в фашизм вбитий останій цвях в кришку його гроба. Хіба ми не святкували сьогодні день перемоги над фашизмом? А сприймати націо-нальний, Християнський, цивілізований, демократичний, правовий, етичний, науково - культурний патріотизм, це ознака знищення свого народу як нації і національності. Ось чому треба спочатку знищи-ти комуно - соціальну антилюдську ідеологію!
10/5 – 2010 р. /Володимир Мамонтов/

Мені соромно перед форумчанами славного м. Одеси, за що я щиро вибачаюсь!
Бо я пропустив в своїй фразі слово "не". Фразу треба читати так: "А не сприймати…" і далі по тексту. Просив би опонентів моїх, не скорочувати і не від-кидати, і не пропускати окремих слів з моїх фраз і цитат. Відповідати не буду.

[МП]

Полностью уверенным можно быть только в себе, и то... А Савику я в общем верю. А какие у вас причины ему не доверять?

Не Савику, а результатам соцопроса.

[VIL-100]

Вечеслав Кириленко честно говоря выглядел у Шустера,натуральным клоуном

Это не клоун, это даун...

.А эти поросячьи глазки меня в Одессе держат...