Тема о Второй Мировой Войне

[Че Бурашка]

А что - скопления войск и запасов на границах уже не было ?

это все? не густо.

[STK]

А ОУН_УПА сотрудничала с немцами практически всю войну
И это было военное сотрудничество ( в основном карательные акции против своего же народа, схватки с советскими партизанами . нападения на госпитали и т.д.)

Ну вам одеситам видніше. Тільки розкажеш це нашим пенсіонерам, а то вони ще до цього часу не знають, як з них знущалось УПА і чим вона насправді займалась всю війну, вбиваючи для конспірації німців.

[STK]

Резня польского населения на Волыни ( убивали, резали , сжгли всех и детей и стариков)
За 1943-194 гг. на Волыни Игаличине от рук ОУН_УПА погибло 120 000 польского мирного населения ( по постановлению ОУН об "Устранении польского населения во время нац. революции)
ОУН дала в распоряжение немцам свои вооруженные формирования "Нахтигаль" и "Роланд".
Когда Галичина осталась в тылу у советских войск УПА полномасштабно получала от фашистов оружие и т.д.

Все вышеперечисленные факты говорят о том что ОУН-УПА --преступная организация , бывшая на службе фашистов
Ублюдки , если кратко

Ти взагалі щось знаєш про українсько-польський конфлікт, чи тільки те, як "фашисти з УПА" вирізали "невинних" поляків. Доречі, чому тільки 120000, треба було ще один нолик в кінці поставити, було б страшніше?

Ще, як там з цим:

Цитата:
Допис від kabasss
А насчет УПА...Так в Нюрнберге их признали организацией -пособником фашистской Германии...!!!!

А ссылочку можно?

Чи ти не опускаєшся до пошуку якихось там доказів, головне - що ти так сказав, значить правда.

[magentis]

Случайно наткнулся на такое фото.
Попали наверное, во радуются.

[kabasss]

Ну вам одеситам видніше. Тільки розкажеш це нашим пенсіонерам, а то вони ще до цього часу не знають, як з них знущалось УПА і чим вона насправді займалась всю війну, вбиваючи для конспірації німців.

Что ты несешь ??
Да они за всю войну не разу на немцев не напали!!!

Летом 43-года на Волыни немцы провели против них карательную операцию, потому что они своим насильственным набором в УПА людей , отбором у людей продовольствия и одежды , а также тем что убили тысячи поляков (мирных) на Волыни полностью нарушили все планы Германии по эксплуатации людских ресурсов на Волыни.
Это официальные документы комиссариата Волыни: убили 15 000 поляков.

И все немцы им ввалили и они попустились .
А сами на немцев никогда не нападали , но сотрудничали по полной

1942 г---с.Кортелисы совместно с немцами в отместку за помощь советским партизанам убили и сожгли 2875 человек , в том числе 1620 детей

[neverdie]

Но знайте, су**, Сталин подрастет
И сделает крапивку всем уродам,
И всунет острый красный перец в рот
Любителям порнухи и свободы.

[kabasss]

Ти взагалі щось знаєш про українсько-польський конфлікт, чи тільки те, як "фашисти з УПА" вирізали "невинних" поляків. Доречі, чому тільки 120000, треба було ще один нолик в кінці поставити, було б страшніше?

Вот именно что невинных поляков
Армия Крайова здесь не при чем
На Волыни поляков резали апрель -август 1943, а Армия Крайова на Волыни появилась в конце 1943г
В 1943 Армия Крайова была в Галичине , но вырезать там мирных поляков начали в 1944 г.
Учи матчасть.

[Indeets]

Ты хочешь сказать ,что если бы Сталин не готовился к наступательной войне , то Гитлер не напал бы ???

Нет, я этого не говорил и не надо делать такие выводы за меня .
Я говорил, что если бы Советы не готовились к нападению и не было скопления войск и припасов у границы - немцы завязли бы в советских оборонных линиях, как это и должно быть при нормальной подготовке к обороне.
И не было бы никакой необходимости так гробить свой же народ.... хотя коммунистов это никогда не интересовало...

[STK]

Что ты несешь ??
Да они за всю войну не разу на немцев не напали!!!

Летом 43-года на Волыни немцы провели против них карательную операцию, потому что они своим насильственным набором в УПА людей , отбором у людей продовольствия и одежды , а также тем что убили тысячи поляков (мирных) на Волыни полностью нарушили все планы Германии по эксплуатации людских ресурсов на Волыни.
Это официальные документы комиссариата Волыни: убили 15 000 поляков.

И все немцы им ввалили и они попустились .
А сами на немцев никогда не нападали , но сотрудничали по полной

1942 г---с.Кортелисы совместно с немцами в отместку за помощь советским партизанам убили и сожгли 2875 человек , в том числе 1620 детей

Ну тепер з тобою все ясно: на німців ніколи не нападали, проводили спільні операції ще до свого створення, ще й на Львівському форумі тобі російською писати забороняють (ніколи не їдь туда, там б'ють за російську мову). Про що ще можна з тобою сперечатись?

[Indeets]

это все? не густо.

Для понимающих - достаточно. Для нежелающих понимать - ничего не поможет.

[Indeets]

Что ты несешь ??
Да они за всю войну не разу на немцев не напали!!!

Тогда интересно - про кого же писал тогда комиссар Руднев в своих мемуарах ?

[Че Бурашка]

Для понимающих - достаточно. Для нежелающих понимать - ничего не поможет.

да нет, как раз фразы "скопления войск и запасов на границе" для желающего что-то понять явно недостаточно.
а я вот как раз желающий. хочу, чтобы мне разъяснили. желательно, не в двух словах и многозначительных многоточиях и смайликах.
кроме того. что порядок построения советских войск был якобы наступательным (кстати. а почему именно наступательным?), еще аргументы будут?

[magentis]

Превед по японски.

[STK]

Тогда интересно - про кого же писал тогда комиссар Руднев в своих мемуарах ?

Ви що, йому таке читати не можна, в нього є свої "правильні" документи.

[Indeets]

а я вот как раз желающий. хочу, чтобы мне разъяснили. желательно, не в двух словах и многозначительных многоточиях и смайликах.

Да-да, почитайте Резуна , можете даже проверить приводимые им цитаты (я смог проверить только по книге Жукова - других не было дома).
А пересказывать не хочу - это просто глупо, если есть в свободном доступе первоисточник .
Вот например magentis тщательно избегал говорить на эту тему, всё продолжал зачем-то рассказывать про кадры, наверное читал Суворова и потому не спорит о наступательных порядках ..

[kabasss]

"Розглядаючи питання про СС, Трибунал включає сюди всіх осіб, які були офіційно прийняті в СС, включаючи членів "загальних СС", військ СС, з'єднань СС "Мертва голова" і членів будь-якого роду поліцейських служб, що були членами СС. Трибунал не включає в це число так звані кавалерійські з'єднання СС. Питання про службу безпеки райхсфюрера СС (загальновідому під назвою СД) розглядається у вироку Трибуналу в справі гестапо і СД. Трибунал оголошує злочинною згідно визначення Статуту групу, що складалася з тих осіб, які були офіційно прийняті в члени СС і перераховані у попередньому параграфі, які стали членами цієї організації чи залишалися її членами, знаючи, що ця організація використовується для вчинення дій, що визнаються злочинними згідно статті 6 Статуту, які були замішані особисто або як члени організації у здійснення подібних злочинів, за виключенням, однак, тих осіб, що були призвані в дану організацію державними органами, причому таким способом, що не мали права вибору, а також тих осіб, що не здійснювали подібних злочинів." ("Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах", том 8, Москва:Юридическая литература, 1997, стр.652).

4-ї Ваффен-гренадерської дивізії СС (галицької №1)--саме під такою офіційною назвою це з'єднання пішло у бій під Бродами--, відомої також як "Галичина"

будучи частиною Збройних СС (Ваффен-СС), галицька дивізія автоматично зараховується до організацій, визнаних Нюрнберзьким трибуналом як "злочинних", а відтак дивізійники--військові злочинці.

СС" Галичина" создана из ОУН-УПА

[kabasss]

"Розглядаючи питання про СС, Трибунал включає сюди всіх осіб, які були офіційно прийняті в СС, включаючи членів "загальних СС", військ СС, з'єднань СС "Мертва голова" і членів будь-якого роду поліцейських служб, що були членами СС. Трибунал не включає в це число так звані кавалерійські з'єднання СС. Питання про службу безпеки райхсфюрера СС (загальновідому під назвою СД) розглядається у вироку Трибуналу в справі гестапо і СД. Трибунал оголошує злочинною згідно визначення Статуту групу, що складалася з тих осіб, які були офіційно прийняті в члени СС і перераховані у попередньому параграфі, які стали членами цієї організації чи залишалися її членами, знаючи, що ця організація використовується для вчинення дій, що визнаються злочинними згідно статті 6 Статуту, які були замішані особисто або як члени організації у здійснення подібних злочинів, за виключенням, однак, тих осіб, що були призвані в дану організацію державними органами, причому таким способом, що не мали права вибору, а також тих осіб, що не здійснювали подібних злочинів." ("Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8 томах", том 8, Москва:Юридическая литература, 1997, стр.652).

4-ї Ваффен-гренадерської дивізії СС (галицької №1)--саме під такою офіційною назвою це з'єднання пішло у бій під Бродами--, відомої також як "Галичина"

будучи частиною Збройних СС (Ваффен-СС), галицька дивізія автоматично зараховується до організацій, визнаних Нюрнберзьким трибуналом як "злочинних", а відтак дивізійники--військові злочинці.

СС" Галичина" создана из ОУН-УПА

[kabasss]

проводили спільні операції ще до свого створення,

В 42 не УПА , но отряды ОУН --какая разница еслс потом в 43 просто все отряды ОУН переименовали в УПА.

[STK]

СС" Галичина" создана из ОУН-УПА

Слухаюсь!

Якщо ти щось написав, це ще не значить, що це правда. Докази давай, як партизанів з УПА переформували в Галичину!

[magentis]

Да-да, почитайте Резуна , можете даже проверить приводимые им цитаты (я смог проверить только по книге Жукова - других не было дома).
А пересказывать не хочу - это просто глупо, если есть в свободном доступе первоисточник .
Вот например magentis тщательно избегал говорить на эту тему, всё продолжал зачем-то рассказывать про кадры, наверное читал Суворова и потому не спорит о наступательных порядках ..

Чего я там избегаю ?
Если посмотрите, я говорил о ситуации конца лета 1941 г. Конечно, идеальный вариант, был бы не попадать в нее. Но если уж случилось, то как из нее выходить, когда не армия, а ополчение по сути кое где чуть ли не с топорами.
А я и Суворова читал, и антиСуворова, и Грызуна и т.д. Кое что спорно, кое что интересно. Я сторонник того, что правда всегда где-то посредине полярных точек зрения.
Справедливости ради надо сказать, что нашими уставами всегда атака являлась основным способом ведения боев. Всегда же готовились "малой кровью" и "на чужой территории".