Тема о Второй Мировой Войне

[Indeets]

Надо было до войны создавать боеспособную армию, а не песенки петь и парады устраивать. .

Э, нет, боеспособная армия была. Вот только "заточка" её была наступательная, их просто "поймали на замахе"....

[magentis]

Нет, ну конечно же сейчас можно говорить : "а что они могли сделать ? так надо было...."....
А нефиг было начинать - не дошло бы до такой ситуации с такими драконовскими приказами .
И - нефиг начинать отмазывать "добрейшее советское руководство", которое "было вынуждено так действовать" !

Я где-то занимаюсь отмазками Сталина ?
Я не хочу огульно очернять или, наоборот, обелять политику того времени.
Но в конце лета 41 г. вопрос стоял о существовании самого государства, даже не системы, а именно государства.
И я не знаю как можно поступить было иначе.

[Indeets]

Я где-то занимаюсь отмазками Сталина ?

Прям тут же :

Но в конце лета 41 г. вопрос стоял о существовании самого государства, даже не системы, а именно государства.
И я не знаю как можно поступить было иначе.

Как можно было поступить иначе - я уже сказал. Человек, замахнувшийся на Вас дубинкой заслуживает того, чтоб Вы его в этот же момент лупанули по ... ну. это уж сами смотрите - куда .

[Squee]

Давай все-таки разделять войну и то, за что нацистов потом судили в Нюрнберге.

и за это в том числе

... надо было судить и тех, кто их судил. Впору в очередной раз воскликнуть: "а судьи кто?"

[magentis]

Прям тут же :
Как можно было поступить иначе - я уже сказал.

Это не отмазка Сталина. А попытка элементарно поразмышлять об альтернативах.
Какой демократичный аналог есть приказу 270.
Чтобы "всем щастье было".

[Indeets]

Это не отмазка Сталина.

Нет, конечно же , это Вы просто так всех убеждаете, что "иначе нельзя было" ...
А я говорю - можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..

[magentis]

Нет, конечно же , это Вы просто так всех убеждаете, что "иначе нельзя было" ...
А я говорю - можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..

На август 1941 г., к сожалению, "иначе нельзя".
А ошибки, которые привели к тому, что кадровики просто исчезли к этому времени, целиком на совести советского руководства.
И никто, кстати, это и не отрицает, в том числе в российской военно-исторической литературе.

[Indeets]

Ой, да какие там "ошибки" и "кадровики".... опять по 3-4 раза одно и то же повторять надо ?

[magentis]

А Вы считаете, что уничтожение кадровой армии в течение нескольких недель - это "достижение" ?

[Indeets]

А Вы считаете, что уничтожение кадровой армии в течение нескольких недель - это "достижение" ?

Где я хоть слово сказал о кадровиках ???
Значит таки по 3-4 раза надо было повторять....
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..

Уж извините, но .. приходится.

[magentis]

Значит таки по 3-4 раза надо было повторять....
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..
можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..

Опять заклинило. Все прекращаю спор, Удачи.

[Indeets]

Опять заклинило. Все прекращаю спор, Удачи.

Любезный, это Вас заклинило на кадровых перестановках ! Я Вам уже надцатый раз говорю про подготовку войск СССР к нападению, а Вы мне тупо долдоните в ответ про какие-то кадровые решения !

И это россияне ещё рассказывают : "какие тупые эти американцы".....

[Че Бурашка]

а окромя того, чтобы в надцатый раз говорить о подготовке СССР к нападению, факты будут?

[kabasss]

Союз співпрацював з фашистами після початку війни (ДСВ),коли інші країни воювали з ними і набагато довше за ОУН, а потім вони так само стали ворогами, чи ти про це забув.

Чого ж ти на питання не відповідаєш, якщо так любиш по факту сперечатись?

Союз сотрудничал с Германией и это было некорректно по отношению к странам Европы(хотя мы с ними были во враждебных отношения)
И это сотрудничество не носило военный характер!!!!

А ОУН_УПА сотрудничала с немцами практически всю войну
И это было военное сотрудничество ( в основном карательные акции против своего же народа, схватки с советскими партизанами . нападения на госпитали и т.д.)

[magentis]

а окромя того, чтобы в надцатый раз говорить о подготовке СССР к нападению, факты будут?

Не надо думать - все за всех написал Резун.

[kabasss]

Нет, конечно же , это Вы просто так всех убеждаете, что "иначе нельзя было" ...
А я говорю - можно было иначе, просто не надо было замахиваться - не получили бы такой сокрушительный удар

Ты хочешь сказать ,что если бы Сталин не готовился к наступательной войне , то Гитлер не напал бы ???
план “Барбаросса” утверждён Гитлером 18 декабря 1940 г.
Наши войска начали стягиваться к границе позже .
Да и план , если принят 18 декабря 1940 г., то до этого разрабатывался , наверное , какое-то время.
А планы Гитлера относительно восточных территорий были сформулированы еще раньше --"Майн Кампф""!!

[/QUOTE]
и не надо было бы вводить такие "жизненно необходимые меры"..[/QUOTE]

По состоянию на декабрь 1941 года 3,5 млн.наших солдат были в плену.
(при том что вся группировка немцев 5,5 млн.)
Нужны были жесткие меры .
Я не боготворю наших командующих--они много глупостей наделали,
но эти жесткие меры редко приводились в действие --во многих случаях штрафники воевали еще лучше регулярной армии!

[kabasss]

Захожу в ветку про вторую мировую а тут... УПА. Господа УПЫри- оффтоперы, имейте совесть. Есть же отдельная ветка -- нет они прут со своей УПОй, которая в рамках сабжа никто и ничто. Такое впечатление, что ни один значимое событие или конфликт мирового масштаба не могли случиться или разрешиться без украинских националистов.

Поведение нахальной и наглой базарной бабы.

Дай ссылку на тему"УПА" не нашел я такой на форуме

[kabasss]

Я й кажу, що це різні організації, хоч одна створила іншу. В УПА так само не були всі партійними, чому тоді вони мають відповідати за дії ОУН? Ветерани Радянської армії ж не відповідають за злочини компартії (якщо самі не брали в них участь). Так що не потрібно подвійних стандартів.

Ну начнем с того , что УПА вообще была создана весной 1943 года , в нее вошли УПА Бульбы-Боровца , отделы ОУН Мельника .

Чем они занимались ?
Самые яркие эпизоды:
Июль 1944 под бродами совместные действия между СС"Галичина" и УПА
Уничтожение польского села Гута Пеняцка за то что там какое -то время находились советские партизаны .
ОУН-УПА планово посылала в СС "галичина " своих членов .
Ты же не станешь отрицать , что СС"Галичина " подчинялась немецкому командованию?

Резня польского населения на Волыни ( убивали, резали , сжгли всех и детей и стариков)
За 1943-194 гг. на Волыни Игаличине от рук ОУН_УПА погибло 120 000 польского мирного населения ( по постановлению ОУН об "Устранении польского населения во время нац. революции)
ОУН дала в распоряжение немцам свои вооруженные формирования "Нахтигаль" и "Роланд".
Когда Галичина осталась в тылу у советских войск УПА полномасштабно получала от фашистов оружие и т.д.

Все вышеперечисленные факты говорят о том что ОУН-УПА --преступная организация , бывшая на службе фашистов
Ублюдки , если кратко

[Indeets]

а окромя того, чтобы в надцатый раз говорить о подготовке СССР к нападению, факты будут?

А что - скопления войск и запасов на границах уже не было ?

[Indeets]

Не надо думать .

Заметно. Приходится много раз повторять...