Степан Бандера - герой Украины

[sergey007]

А еще недавно, кто то хотел тему закрывать))))

[saper85]

Я говорю - доказательства в сутдию. или их у вас опять нет?

Кому "всем"? Факты в студию. Документы, линки... Ваши домыслы здесь никому не интересны.

Доказывать недоказанное - ваши слова. я жду линков



Линк? или вы это все сами пишете?

Не факт
а факты из биографии - в студию.

Факты в студию. Или вы опять изливаете тут свои домыслы?

Ого. факты?

КГБшнику? не особо

И как всегда с пруфлинком и ссылкой на документы Ваши слова без ссылок не стоят ничего, можете не пускать их зря на ветер

КЕМ признанный? :0 Мне нужны доказатлеьства истиности, конкрентные, документальные, а не то что вы тут выдаете за "общепризнаность". если у вас нет доказатлеьств - так и скажите, а не тратьте мое и ваше время.

Про Бандеру там как раз ни слова. Если это имело место, то где доказатлеьства, что это делалось по его указке?

  Показать скрытый текст

Офф))

А может тебе еще и в шинку пукнуть?(с):laugh:

[saper85]

А еще недавно, кто то хотел тему закрывать))))

Рано, еще не всех свидомых кровавая гебня срисовала.

[sergey007]

Рано, еще не всех свидомых кровавая гебня срисовала.

Не та нынче гебня)))

[Альтер-Эго]

Да, кому-то тут явно претит особсновывать свою точку зрения

[saper85]

Не та нынче гебня)))

Не стареют душой ветераны.(с)

Есть еще порох в пороховницах.(с)

[капитан]

Не та нынче гебня)))

Не переживай, одни лес валилим в Карпатах, а таких как ты заставят под охраной сажать, чтобы в дальнейшем наводнений не было

[sergey007]

Не переживай, одни лес валилим в Карпатах, а таких как ты заставят под охраной сажать, чтобы в дальнейшем наводнений не было

Может, оставим мою скромную персону, и вернемся к теме

[фокс]

О сотрудничастве ОУН-УПа с США и Англией никто не хочет поговорить. А именнно на этот период на долю УПА приходятся убийства именно украинского мирного населения : советских специалистов...

Оно как то так интересно получается: сотрудничали в 41 -м с нацистами,уничтожали поляков, коммунистов и евреев...

Нашои себе другого хозяина в лице США и Англии (Франция так же руку приложила, тоже победитель ), начали выполнять другие задачи - уничтожать советских специалистов на територии Советской Украины...

[Альтер-Эго]

Вы пока не привели этому никаких доказательств, крме свидетельств КГБшника

[saper85]

О сотрудничастве ОУН-УПа с США и Англией никто не хочет поговорить. А именнно на этот период на долю УПА приходятся убийства именно украинского мирного населения : советских специалистов...

Да писал я немного о Гелене, его хозяевах, о том как и зачем использовали украинских националистов. Но, реакции от укрнаци "0". Не очень удобная видать тема.

[фокс]

Вы пока не привели этому никаких доказательств, крме свидетельств КГБшника

Не просто КГБэшника, а Кима Фибли , одного из лучших разведчиков мира, советский разведчик - коммунист, который стоял у истоков ЦРУ со стороны Англии ...Он на чистую воду не только сотрудничество Англии с ОУН-УПА вывел и кто их опровергал ??? Может англичане?? Да нет, сопят в две дырочки....

[фокс]

Да писал я немного о Гелене, его хозяевах, о том как и зачем использовали украинских националистов. Но, реакции от укрнаци "0". Не очень удобная видать тема.

Я обратил внимание... Но им удобно пересчитывать трупы, а эта тема, сотрудничество с США и Англией и именно на этот период приходится самый сильный террор со стороны УПА в отношении советских специалистов - табу....

Это как с тем голодомором или концлагерями, когда ссылаешся на Сэленжэра о том что в том же 32-33 в США миллионы людей умирают от голода или о концлагерях (концлагерь - это место концентрации дешевой рабочей силы) в США в 30-е годы через которые проходит более десяти миллиона человек...

[Альтер-Эго]

Не просто КГБэшника, а Кима Фибли , одного из лучших разведчиков мира, советский разведчик - коммунист, который стоял у истоков ЦРУ со стороны Англии ...Он на чистую воду не только сотрудничество Англии с ОУН-УПА вывел и кто их опровергал ??? Может англичане?? Да нет, сопят в две дырочки....

КГБшник есть КГБшник. неужели вы думаете, что можно принимать всерьез рассказы КГБ, которые были полностью подчинены не исторической достоврености, а интересам партии.

[ромстеп]

уничтожать советских специалистов на територии Советской Украины...

Не всіх видно знищили "специалистов", які не знають, як правильно писати по російськи слово територія. На суржику привичніше.

[фокс]

КГБшник есть КГБшник. неужели вы думаете, что можно принимать всерьез рассказы КГБ, которые были полностью подчинены не исторической достоврености, а интересам партии.

Вы ошиблись... детективные рассказы писал друг Фибли, а у Фибли - свидетельства.

Кроме того, Фибли не только коммунист, но и джэнтэьмен

Свидетельствует М. Лебедь, возглавивший после ареста С. Бандеры ОУН и УПА: “Уповцам обещали поддержку, намекали на грядущую войну американцев и англичан с СССР и призывали вести и дальше партизанскую войну на Украине, которую англо-американский альянс будет потдерживать. Так и произошло. Забрасывались даже десанты подготовленной молодежи для участия в диверсионных актах и действиях против советской армии… Эти диверсионные группы преимущественно приземлялись прямо в ловушки энкаведистов, потому что известный советский агент в английськой разведке Ким Филби направлял действия советских органов, точно информируя их о намерениях национальных украинских групп. Англия и США хотели ослабить Сталина и поэтому поддерживали украинских партизанов, но на войну не отважились, хотя собирались вроде бы…”.

[фокс]

Не всіх видно знищили "специалистов", які не знають, як правильно писати по російськи слово територія. На суржику привичніше.

Других аргументов о сотрудничестве начиная с 1943 года ОУН - УПА с США и Англией, против большевисткого жидовского коммунистического режима, нет???

прим. Впервые англо-американская ориентация ОУН была декларирована на третьем чрезвычайном Большом Сборе ОУН (21–23 сентября 1943 г.).

Именно тогда УПа уходит в схроны, именно на на этот период приходится террор УПа в отношении советских специалистов...

[RJK]

КГБшник есть КГБшник. неужели вы думаете, что можно принимать всерьез рассказы КГБ, которые были полностью подчинены не исторической достоврености, а интересам партии.

Скажу больше - нельзя верить даже бумаге и чернилам - они тоже небось произведены были в СССР, и полностью подчинены не интересам исторической достоверности, а интересам партии.

И никакие свидетельства тоже нельзя принимать на веру - все свидетели были граждане СССР а значит априори не могли достоверно свидетельствовать.

Поэтому надо искать свидетельские показания папуасов - они точно беспристрастны, причем всё должно быть записано только на папуасской бумаге и папуасскими чернилами, иначе тоже верить нельзя.

И для страховки надо обязательно обо всем переспросить дидуся Панаса,
так как он в детстве лично срал всего лишь в километре от ближайшего схрона,
а вчера поймал вооот такую рыбу, и поэтому никому не даст соврать, даже папуасам.

И всего лишь за сотку баксов дед Панас охотно расскажет всю нелегкую правду про героизм УПА.

[frion]

правителя нужно судить не по репресированным, а по его делам для общегосударственной пользы.

Логика у вас какая-то ... странная. По ней правитель, который пришёл к власти, уничтожил (к примеру) всё население пенсионного возраста. А на высвобожденные деньги (пенсии уже платить не надо) поднял экономику страны и повысил уровень жизни - герой. Да... Простите, но для многих (если не для большинства) он будет не просто "не героем" - а вообще неприемлемым правителем. Гитлер тоже поднял экономику Германии. Но какой ценой... И он для вас преступник. А тут же рядом Сталин - он герой.
Это двойные стандарты. Вы скажите честно и прямо: Люблю коммунистов. Несмотря ни на что. Ненавижу всех, кто выступал против них ("белых", немцев, американцев, ОУН,...). И тогда всё станет на свои места. Ваше мнение не будет претендовать на истинное, но оно хоть будет честным.

время тогда тяжелое было. все действия были оправданы.

Ну так и не осуждайте никого.
Или чьи-то действия вы оправдываете, а чьи-то нет? Преступления коммунистов оправданы - а "преступления" ОУН - нет?

всем известно, что "герои" ваши воевали против партизан. так как партизаны превосходили их в численности, то они стреляли им в спины.

Причинно следственная связь на уровне "Сейчас полдень - значит трава зелёного цвета."
А сколько было партизан на западной Украине?

Не согласен. Бандера же не боролся за то чтобы Украина стала капиталистическим государством, он якобы боролся за становление Украинской Соборной Самостоятельной Державы.
И был кстати главой ОУН, организации которая стала легальной тока 1993 году, а до этого - террористическая организация.

Да, но становление независимой Украины нарушило бы территориальную целостность СССР (а территории, на которых должна была быть образованна Украина, кстати, были присоединены силой оружия.)
Мы же не считали немцев законной властью на оккупированных территориях. Вот и ОУН не считала коммунистов законной властью и боролась с ними.
А с точки зрения ссср любое движение, которое ставит под сомнение власть коммунистов - незаконное. Вы ж не думаете, что коммунисты объявили ОУНовцев вне закона из-за того, что националисты кого-то убили? ОУН оказалась вне закона т.к. ставила под сомнение коммунистическую власть.

[RJK]

Гитлер тоже поднял экономику Германии. Но какой ценой... И он для вас преступник. А тут же рядом Сталин - он герой.
Это двойные стандарты.

Советую ни при какой температуре организма не додумываться отождествлять Гитлера и Сталина.

Идеи нацизма и коммунизма не имеют ничего общего, а человеческие жертвы были, есть и будут при любом режиме.
Тот же Петербург, образно говоря, построен на костях, однако никому не стреляет в голову дурость приравнивать Гитлера и Петра 1.

Так что двойные стандарты это у товарищей, которые Сталина чернят.
При любом другом примере человеческих жертв в царское время наступает амнезия, зато любой удар прутком в тридцатых вызывает море слез и жалости.

Давайте как-то равномерно рассматривать историю.