Украина - Россия

[chestnaya]

предлагаете новую тему: упадок в образовании?

Можно и тему открыть. Но для России и Украины она все равно общая будет.

[chestnaya]

100 %

К сожалению, на сегодня такая "грамотность" скорее правило, чем исключение.

[vasechkin]

каждый раз удивляюсь наивности таких высказываний...
Васечкин, Вы действительно полагаете, что человек, приходящий на форум, "отзомбирован" (тут еще разберись, что это значит, может, сначала зомбирован, а потом ОТзомбирован?) слоФФами (о, Боже, в 42 года пытаться писать, как ПТУ-шник...) "путинTV" (это что такое? не слышала...)...

Думал, смеяться или плакать. У вас, мадам, клиника - стойкое отсуствие чувства юмора. Вы, наверное, учитель русского?
Второе - на тему, что таки да, вы русские, позволяете себе высказывания. Ну позволяйте дальше, вот поэтому наверное вас ненавидит весь мир, разве что табличек пока нет - "Русским и собакам вход воспрещен" Справедливости ради, хочу сказать, что далеко не все русские такие моральные калеки, какими их вы изобразили, но тень кидаете на всех

[MOD] Разжигание межнациональной розни

[Билл]

Второе - на тему, что таки да, вы русские, позволяете себе высказывания. Ну позволяйте дальше, вот поэтому наверное вас ненавидит весь мир, разве что табличек пока нет - "Русским и собакам вход воспрещен"

Отучаемся говорить за всех, тем более за весь мир.

[Kirax]

Отучаемся говорить за всех, тем более за весь мир.

а у кого с РФ хорошие отношения? Только у тех кто им подконтролен, и всяких нефтесосок типа Ирана и Венесуэлы, с которыми "совместные проекты" по распилу бюджетов.

Как поставили в Украине марионеток, сразу тон диктора в новостях сменился, теперь хохлы не враги. Полное дэжа-вю совка.

[Survivor]

а у кого с РФ хорошие отношения? Только у тех кто им подконтролен, и всяких нефтесосок типа Ирана и Венесуэлы, с которыми "совместные проекты" по распилу бюджетов.

Как поставили в Украине марионеток, сразу тон диктора в новостях сменился, теперь хохлы не враги. Полное дажэ-вю совка.

Разве у РФ плохие отношения с Германией? Францией? Италией особенно? Теми же США при Обаме? Финляндией? С Норвегией вот вопросы по границе порешали.

На постсоветском пространстве - с Казахстаном? Украиной?

[Kirax]

Разве у РФ плохие отношения с Германией? Францией? Италией особенно? Теми же США при Обаме? Финляндией? С Норвегией вот вопросы по границе порешали.

А разве хорошие? Вам любой про-российски настроенный скажет что "нато - враг", даже на этом форуме, думаете это он сам придумал? Зазомбировали ящиком, делов-то, у них ТВ контролируется чуть более чем полностью. И визы россиянам туда получить очень непросто, как и нам.

[Survivor]

А разве хорошие? Вам любой про-российски настроенный скажет что "нато - враг", даже на этом форуме, думаете это он сам придумал? Зазомбировали ящиком, делов-то, у них ТВ контролируется чуть более чем полностью. И визы россиянам туда получить очень непросто, как и нам.

Ну Вы же сказали РФ... Т.е., в данном случае, речь шла о государстве. А разве у официальной России есть серьёзные проблемы во взаимоотношениях с этими странами? Точнее, проблемы есть, например, расширение НАТО или системы ПРО в Европе. Но неразрешимыми их назвать нельзя. Мы-то просто привыкли здесь, что стараниями бывшего Президента Украины, вокруг вступления в НАТО крутилась вся политическая жизнь последние 5 лет. Поэтому, нам казалось, что важнее этого вопроса ничего нет и для России и НАТО это неразрешаемая проблема. Но, как оказалось, они вполне смогли договориться и никто уже никуда не расширяется.

Тоже самое и ПРО в Европе. Что-то придумают. Эвона США заявили о готовности строить ПРО вместе с Россией. Россия сказала, что ей это интересно. Договорятся.

А, в остальном, какие проблемы? Грузы через Россию транспортируются в Афганистан самолётами НАТО. Корабли НАТО заходят в российские порты с дружественными визитами. И, что-то мне подсказывает, что им там никто не устраивает "концерты бабушек в купальниках". Учения совместные проводят. И оппозиция не пытается их сорвать, аки "Си Бриз". Вон даже на 9 мая солдаты стран НАТО пойдут по Красной Площади. И кроме кучки маргиналов никого это не беспокоит.

[Kirax]

Ну Вы же сказали РФ... Т.е., в данном случае, речь шла о государстве. А разве у официальной России есть серьёзные проблемы во взаимоотношениях с этими странами? Точнее, проблемы есть, например, расширение НАТО или системы ПРО в Европе. Но неразрешимыми их назвать нельзя. Мы-то просто привыкли здесь, что стараниями бывшего Президента Украины, вокруг вступления в НАТО крутилась вся политическая жизнь последние 5 лет. Поэтому, нам казалось, что важнее этого вопроса ничего нет и для России и НАТО это неразрешаемая проблема. Но, как оказалось, они вполне смогли договориться и никто уже никуда не расширяется.

Почему тогда само расширение НАТО было проблемой? Ну расширились бы, приняли бы Украину, подумаешь.

[chestnaya]

А разве хорошие? Вам любой про-российски настроенный скажет что "нато - враг", даже на этом форуме, думаете это он сам придумал? Зазомбировали ящиком, делов-то, у них ТВ контролируется чуть более чем полностью. И визы россиянам туда получить очень непросто, как и нам.

А по-Вашему НАТО-друг? Наивно полагать, что военный союз, в который не входит какое-либо государство является другом и учитывает интересы этого государства.
Россия - сильное государство, несмотря на кризисы, правительства, мнения, периоды, уровень жизни и т.д. В силу своего географического положения, ресурсов, истории, количества и качества населения и др.
Для Украины Россия наиболее родственное государство по всем показателям: географии, истории, этническому составу населения, связям всех видов и др. Надо признать, что Россия более остальных заинтересована в стабильном развитии Украины. Для Европы мы чужие по основным показателям (история, менталитет, религия, традиции) и являемся для них в лучшем случае значительным рынком сбыта. А все измышления, что Европа и Америка хочет нам помочь - от лукавого. Там живут очень расчетливые люди, которые руководствуются исключительно своими интересами.

Простите за банальности.

[Survivor]

Почему тогда само расширение НАТО было проблемой? Ну расширились бы, приняли бы Украину, подумаешь.

Борьба за влияние на Украину, Вы же сами прекрасно это понимаете. Вопрос в том, насколько это значительная проблема.

[Kirax]

А по-Вашему НАТО-друг?

Ну не враг это точно.

Для Европы мы чужие по основным показателям (история, менталитет, религия, традиции) и являемся для них в лучшем случае значительным рынком сбыта. А все измышления, что Европа и Америка хочет нам помочь - от лукавого. Там живут очень расчетливые люди, которые руководствуются исключительно своими интересами.

Это очень правильно, с такими людьми/странами и надо вести дела, а не с теми кто навязчиво хочет "дружить". "Бойтесь данайцев дары приносящих". (c)

[Билл]

а у кого с РФ хорошие отношения? Только у тех кто им подконтролен, и всяких нефтесосок типа Ирана и Венесуэлы, с которыми "совместные проекты" по распилу бюджетов.

Как поставили в Украине марионеток, сразу тон диктора в новостях сменился, теперь хохлы не враги. Полное дэжа-вю совка.

В мире более 190 страны-члена ООН, поехали:

1. Австралия - по-моему, нормальные.
2. Австрия - по-моему, очень хорошие.
3. Азербайджан - в целом нормальные.
4. Албания - не знаю.
5. Алжир - нормальные.
6. Ангола - не знаю.
7. Андорра - вряд ли плохие.
8 Антигуа и Барбуда - нормальные.
9. Аргентина - нормальные.
10. Армения - дружественные, союзнические.
11. Афганистан - нормальные.

12. Багамские Острова - нормальные.
13. Бангладеш - нормальные.
14 Барбадос - нормальные.
15. Бахрейн - нормальные.
16. Беларусь - в целом, нормальные.
17. Белиз - нормальные.
18. Бельгия - нормальные.
19. Бенин - нормальные.
20. Болгария - нормальные.
21. Боливия (Многонациональное Государство) - нормальные.
22. Босния и Герцеговина* - нормальные.
23. Ботсвана - нормальные.
24. Бразилия - хорошие.
25. Бруней-Даруссалам - нормальные.
26. Буркина-Фасо - не знаю.
27. Бурунди - не знаю.
28. Бутан - не знаю.
29. Бывшая югославская Республика Македония - нормальные.

30. Вануату - нормальные.
31. Венгрия - нормальные.
32. Венесуэла (Боливарианская Республика) - нормальные.
33. Вьетнам - нормальные.

34. Габон - нормальные.
35. Гаити - нормальные.
36. Гайана - нормальные.
37. Гамбия - нормальные.
38. Гана - нормальные.
39. Гватемала - нормальные.
40. Гвинея - нормальные.
41. Гвинея-Бисау - нормальные.
42. Германия - хорошие, дружественные.
43. Гондурас - нормальные.
44. Гренада - нормальные.
45. Греция - хорошие.
46. Грузия - плохие.

47. Дания - нормальные.
48. Демократическая Республика Конго - нормальные.
49. Джибути - нормальные.
50. Доминика - нормальные.
60. Доминиканская Республика - нормальные.

70. Египет - нормальные, дружественные.

71. Замбия - нормальные.
72. Зимбабве - нормальные.

73. Израиль - между государствами нормальные. РФ поставляет нефть в Израиль, Израиль электронику в ОПК РФ.
74. Индия - хорошие, дружественные.
75. Индонезия - нормальные.
76. Иордания - нормальные.
77. Ирак - нормальные.
78. Иран (Исламская Республика) - нормальные.
79. Ирландия - нормальные.
80. Исландия - нормальные.
81. Испания - нормальные.
82. Италия - нормальные.

83. Йемен - нормальные.

84. Кабо-Верде - не знаю.
85. Казахстан - хорошие, дружественные.
86. Камбоджа - нормальные.
87. Камерун - нормальные.
88. Канада - нормальные.
89. Катар - нормальные.
90. Кения - нормальные.
91. Кипр - нормальные.
92. Кирибати - нормальные.
93. Китай - нормальные.
94. Колумбия - нормальные.
95. Коморские Острова - не знаю.
96. Конго - нормальные.
97. Корейская Народно-Демократическая
Республика - нормальные.
98. Коста-Рика - нормальные.
99. Кот-д'Ивуар - нормальные.
100. Куба - хорошие, дружественные.
101. Кувейт - нормальные.
102. Кыргызстан - нормальные.

103. Лаосская Народно-Демократическая
Республика - нормальные.
104. Латвия - плохие
105. Лесото - нормальные.
106. Либерия - нормальные.
107. Ливан - нормальные.
108. Ливийская Арабская Джамахирия - нормальные.
109. Литва - плохие.
110. Лихтенштейн - нормальные.
111. Люксембург - нормальные.

112. Маврикий - нормальные.
113. Мавритания - нормальные.
114. Мадагаскар - нормальные.
115. Малави - нормальные.
116. Малайзия - хорошие, дружественные.
117. Мали - нормальные.
118. Мальдивские Острова - нормальные.
119. Мальта - нормальные.
120. Марокко - нормальные.
121. Маршалловы Острова - нормальные.
122. Мексика - нормальные.
123. Микронезия (Федеративные Штаты) - нормальные.
124. Мозамбик - нормальные.
125. Монако - нормальные.
126. Монголия - нормальные.
127. Мьянма - нормальные.

128. Намибия - нормальные.
129. Науру - нормальные.
130. Непал - нормальные.
131. Нигер - нормальные.
132. Нигерия - нормальные.
133. Нидерланды - нормальные.
134. Никарагуа - нормальные.
135. Новая Зеландия - нормальные.
136. Норвегия - нормальные.

137. Объединенная Республика Танзания - нормальные.
138. Объединенные Арабские Эмираты - нормальные.
139. Оман - нормальные.

140. Пакистан - нормальные.
141. Палау - нормальные.
142. Панама - нормальные.
143. Папуа-Новая Гвинея - нормальные.
144. Парагвай - нормальные.
145. Перу - нормальные.
146. Польша - не знаю.
147. Португалия - нормальные.

148. Республика Корея - нормальные.
149. Республика Молдова - нормальные.
*** Российская Федерация ***
150. Руанда - нормальные.
151. Румыния - нормальные.

152. Сальвадор - нормальные.
153. Самоа - нормальные.
154. Сан-Марино - нормальные.
155. Сан-Томе и Принсипи - нормальные.
156. Саудовская Аравия - нормальные.
157. Свазиленд - нормальные.
158. Сейшельские Острова - нормальные.
159. Сенегал - нормальные.
160. Сент-Винсент и Гренадины - нормальные.
161. Сент-Китс и Невис - нормальные.
162. Сент-Люсия - нормальные.
163. Сербия* - хорошие, дружественные.
164. Сингапур* - нормальные.
165. Сирийская Арабская Республика - хорошие, дружественные.
166. Словакия - нормальные.
167. Словения - нормальные.
168. Соединенное Королевство Великобритании
и Северной Ирландии - в целом удовлетворительные.
169. Соединенные Штаты Америки - удовлетворительные.
170. Соломоновы Острова - нормальные.
171. Сомали - нормальные.
172. Судан - нормальные.
173. Суринам - нормальные.
174. Сьерра-Леоне - нормальные.

175. Таджикистан - нормальные.
176. Таиланд - нормальные.
177. Тимор-Лешти - не знаю.
178. Того - нормальные.
179. Тонга - нормальные.
180. Тринидад и Тобаго - нормальные.
181. Тувалу - нормальные.
182. Тунис - нормальные.
183 Туркменистан - нормальные.
184. Турция - нормальные.

185. Уганда - нормальные.
186. Узбекистан - нормальные.
187. Украина - удовлетворительные.
188. Уругвай - нормальные.

189. Фиджи - нормальные.
190. Филиппины - нормальные.
191. Финляндия - нормальные.
192. Франция - хорошие, дружественные.

193. Хорватия - нормальные.

194. Центральноафриканская Республика - нормальные.

195. Чад - нормальные.
196. Черногория - нормальные.
197. Чешская Республика - нормальные.
198. Чили - нормальные.

199. Швейцария - нормальные.
200. Швеция - нормальные.
201. Шри-Ланка - нормальные.

202. Эквадор - нормальные.
203. Экваториальная Гвинея - нормальные.
204. Эритрея - нормальные.
205. Эстония - нормальные.
206. Эфиопия - нормальные.

207. Южная Африка - нормальные.

208. Ямайка - нормальные.
209. Япония - формально не подписан мирный договор, а отношения ничего.

[Kirax]

Борьба за влияние на Украину, Вы же сами прекрасно это понимаете. Вопрос в том, насколько это значительная проблема.

Странные какие-то отношения, с борьбой за влияние. Хорошими их точно не назовешь.

[Билл]

К слову, называть "нефтесосками" Иран и Венесуэллу - представляет собой достаточно глупое занятие, поскольку Иран - это нефтяная бочка Европы и Китая, а Венесуэлла, как-бы тоже будет нефтяной бочкой Китая. Но уже сейчас Китай - крыша Венесуэллы.

[Survivor]

Странные какие-то отношения, с борьбой за влияние. Хорошими их точно не назовешь.

Друзья иногда между собой в футбол играют и тоже борются друг с другом (соперничают, если угодно). И, потом, основная часть соперничества проходила по линии Россия - США. Германия, Франция и Италия тут, как бы, не при чём. Да и борьба за влияние на Украину прекратилась с приходом демократической администрации Обамы. А, может, и раньше.

[Kirax]

К слову, называть "нефтесосками" Иран и Венесуэллу - представляет собой достаточно глупое занятие, поскольку Иран - это нефтяная бочка Европы и Китая, а Венесуэлла, как-бы тоже будет нефтяной бочкой Китая. Но уже сейчас Китай - крыша Венесуэллы.

Почему глупое? Абсолютно бесполезные государства, качать нефть можно было бы и без них.

[Билл]

А разве хорошие?

А разве плохие?

[Билл]

Абсолютно бесполезные государства, качать нефть можно было бы и без них.

Еще одно глупое утверждение.

Да действительно зачем Европе и Китаю нефть. Фтопку. Пусть развиваются на кизяках и пердячем газе. Только вот наши, я подчеркиваю слово "наши" американские партнеры проиграли Венесуэллу Китаю.

[vasechkin]

[QUOTE=chestnaya;11709782]А по-Вашему НАТО-друг? Наивно полагать, что военный союз, в который не входит какое-либо государство является другом и учитывает интересы этого государства.
Россия - сильное государство, несмотря на кризисы, правительства, мнения, периоды, уровень жизни и т.д. В силу своего географического положения, ресурсов, истории, количества и качества населения и др.
Для Украины Россия наиболее родственное государство по всем показателям: географии, истории, этническому составу населения, связям всех видов и др. Надо признать, что Россия более остальных заинтересована в стабильном развитии Украины. Для Европы мы чужие по основным показателям (история, менталитет, религия, традиции) и являемся для них в лучшем случае значительным рынком сбыта. А все измышления, что Европа и Америка хочет нам помочь - от лукавого. Там живут очень расчетливые люди, которые руководствуются исключительно своими интересами.


Почему у вас, уважаемая, извините, мысли про Украину как о проститутке - под кого-то лечь? Если не под НАТО, то под рашу? "Мы им не нужны..." Глупость. ОНИ нам нужны (конечно я о западных странах), как источник знаний, научных достижений, опыта экономических реформ, опыта изменения менталитета нации (Германия например) и тому подобное. ОНИ могут рассказать нам как преобразовать нашу совковую армию, полицию и нашу убогую службу безопасности. ОНИ могут стать примером построения высокотехнологичных производств. Опять же демократические ценности...Россия? Что из вышеназванного??? Ничего.
Она нам интересна "В силу своего географического положения, ресурсов..."