Степан Бандера - герой Украины

[Альтер-Эго]

То же самое в отношении к евреям со стороны УПА. Оно было простое. Простое как к евреям буржуа (конкурентов надо убрать) так и со стороны к евреям коммунистам (СССР УПА назывался однозначно - жидовским коммунистическим режимом, поскольку в руковдстве партии и в хозаппарате, действительно было много евреев.)

ого! Это где он так назывался? ссылку на документ.

Поэтому раз еврей , значит коммунист... Вот логика УПА...

То-то я смотрю, они их спасали

Вот это правда, как и то, что политика в отношении к евреям проводилась не по манифестам... Запомните хорошенько эту народную мудрость: бьют не по паспорту, а бьют по морде... и били и уничтожали, и помогали в этом отношении нацистам Германиии, как своими действитями, в частности охраной, таки своей БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, поскольку УПА не провоцировало нацистов на карательные опереации....

Ага, а в Нюрнберге о этом - молчок, да? И тут появляетесь ВЫ, и опровергаете своими постами весь трибунал. однако

[Альтер-Эго]

О подсчетах, я уже неоднократно говорил и еще раз повторюсь... проценты, пересчет трупов истории - это метод вульгарный....

не надо навязывать всем свои взгляды на вульгарность. Если вы находите выльгарнум вести математический подсчет - дело ваше, но тогда не делайте необоснованных заялений.

Есть фаты и явления сущности где истина - это противречие: «Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречия – критерий заблуждения».

Иными словами, если, допустим, почти никто таких предсмертных записаок не писал, то это значит что их писало баольшинство красноармейцев7 железная логика
Можно было не изголяться - статистики у вас нет, ваши заялвения - голословны. на том и порешим.

Официально КПСС строила коммунизм (пример принятия кодекса я приводил) , а фактически со средины 60-х возращались к капитализму.

и что? Где именно это докззывает, что УПА ТОЖЕ не придерживалась своего курса?
Или вы дцумаете, что если КПСС не придерживалась, то и УПА, автоматом, тоже?

Официално евреи не прописаны в манифесте УПА как враги, только комунистический жидовский режим,

Это наглая ложь. перечитайте манифест.

только комунистический жидовский режим, а фактически, мои дед и бабушка с под Бродив и я знаю о чем говорю , евреи уничтожались... а спасали такие как моя бабушка, ей почему то Героя мира не дали, за спасение еврейских детей, когда вояки из куреня вели (конвоировали) на отправку в концлагерь евреев , один из охраников передал бабушке ребенка соседской еврейской семьи, а семью так и отконвоировали в концлагерь и назад они не вернулись ... А ты мне, как те члены из КПСС, манифесты суешь, суешь...

Ну так вперед, ожаловать результаты нюрнберга - если ваши свидетельства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так весомы.

[фокс]

ого! Это где он так назывался? ссылку на документ.

То-то я смотрю, они их спасали

Ага, а в Нюрнберге о этом - молчок, да? И тут появляетесь ВЫ, и опровергаете своими постами весь трибунал. однако

«Автобиография» Ярослава Стецко, написанная летом 1941 года. «Москва и жидовство — главные враги Украины. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации [уничтожения] жидов, исключая их ассимиляцию и т. п.»

цитируется по: Berkhoff K.C., Carynnyk M. The Organization of Ukrainian Nationalists. P. 162.

А после войны Стецко утверждал, что он препятствовал антиеврейским акциям....

[Альтер-Эго]

«Автобиография» Ярослава Стецко, написанная летом 1941 года. «Москва и жидовство — главные враги Украины. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации [уничтожения] жидов, исключая их ассимиляцию и т. п.»

цитируется по: Berkhoff K.C., Carynnyk M. The Organization of Ukrainian Nationalists. P. 162.

а вот с этого места поподробнее - когда писался и сточник, и кем, и где

[фокс]

не надо навязывать всем свои взгляды на вульгарность. Если вы находите выльгарнум вести математический подсчет - дело ваше, но тогда не делайте необоснованных заялений.

Иными словами, если, допустим, почти никто таких предсмертных записаок не писал, то это значит что их писало баольшинство красноармейцев7 железная логика
Можно было не изголяться - статистики у вас нет, ваши заялвения - голословны. на том и порешим.

и что? Где именно это докззывает, что УПА ТОЖЕ не придерживалась своего курса?
Или вы дцумаете, что если КПСС не придерживалась, то и УПА, автоматом, тоже?

Это наглая ложь. перечитайте манифест.

Ну так вперед, ожаловать результаты нюрнберга - если ваши свидетельства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так весомы.

Нюрнберг говорите, а вот вам архивы..


12 июля 2007 года: состоялась торжественная передача личного архива Тараса Бульбы-Боровца (немецкого периода) Ровенскому областному государственному архиву...


И вот что пишет сам Бульба-Боровец в 1957 году в своей статье «Украина и жиды».

«Жиды считают, что интересы жидовского общества в Украине могут быть лучше всего защищены только тогда, когда Украина не будет иметь своей государственной суверенности, а быть под какой-то чужой оккупацией. Потому они раньше держались Польши, а когда выросла новая Российская империя, которая завоевала всю Украину, жиды автоматически стали самыми верными сторонниками российской великодержавы, находясь на украинской земле. А когда в 1917 году пала царская власть, а на ее место пришла коммунистическая система, жиды наиболее активно стали на ее стороне».


А это версия ваших союзников: «По словам Тараса Бульбы-Боровца «там, где была наша военная администрация, не был не только расстрелян, но и даже ограблен бандитами ни один поляк, или еврей. Это проистекало из нашего военного долга защищать жизнь и имущество всего населения данной территории»...».

И кто из них говорит правду, Боровец и архивы или же ваши пропагандисты???

[фокс]

Документы свидетельствуют, что созданная в 1929 году Организация украинских националистов изначально не имела четко сформулированной позиции по «еврейскому вопросу». Несмотря на бытовавшие среди членов ОУН антисемитские настроения, в 1930 году один из главных идеологов организации Николай Сциборский заявил, что в будущей украинской державе евреи будут иметь равные права с другими национальностями и получат возможность проявить себя во всех сферах общественной, культурной и экономической жизни. Однако это благое пожелание не было воплощено в жизнь. Середина 30-х годов ознаменовалась проведением членами ОУН масштабных акций бойкота еврейских товаров, поджогами еврейских домов, складов и магазинов. Быстрый рост антисемитских настроений в ОУН привел к предложениям изоляции евреев или их высылки из страны.


В начале войны против Польши нацистское руководство предполагало использовать сформированное из украинских националистов подразделение для уничтожения евреев и польской интеллигенции, однако стремительное завершение боевых действий помешало реализации этого плана. Тем не менее украинские националисты, проживавшие на территории оккупированной нацистами Польши, получили серьезные привилегии. Так, например, им могли передаваться дома и предприятия, отобранные у евреев. Подобный подход способствовал дальнейшей радикализации позиции ОУН по «еврейскому вопросу».


Процесс этой радикализации хорошо прослеживается при сопоставлении документов, связанных с подготовкой ОУН антисоветского восстания на Западной Украине. Весной 1940 года одним из руководителей ОУН Виктором Курмановичем был разработан «Единый генеральный план повстанческого штаба ОУН». В нем содержались указания о необходимости проведения в начале войны «поголовных расстрелов врагов». Однако, кого следует понимать под «врагами», сказано не было. Территориальные представители ОУН сочли, что уничтожению наравне с представителями советской власти подлежат «враждебные национальные меньшинства», в число которых, по всей видимости, включались и евреи.


Это дополнение было учтено и развито в разработанной в мае 1941 года членами ОУН (Б) инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны». Согласно этому документу, после нападения Германии на Советский Союз украинские националисты должны были начать уничтожение представителей советской власти, польских активистов и евреев. При этом евреи должны были преследоваться как индивидуально, так и в качестве национальной группы. После отступления советских войск сформированная националистами украинская полиция должна была приступить к арестам уцелевших представителей советской власти, активистов-поляков, пленных красноармейцев и евреев. Оставшиеся на свободе поляки, евреи и русские должны были быть поражены в правах: планировалось запретить им занимать государственные и хозяйственные должности. После окончания войны поляков и русских планировалось ассимилировать, а евреев — изолировать либо выслать из страны.


Позиция ОУН (М) по «еврейскому вопросу» была разработана гораздо хуже, чем у бандеровцев; впрочем, перед их боевиками также ставилась задача уничтожения евреев в период военных действий. Известно также, что мельниковцами планировалось ограничение правового статуса евреев в будущей украинской державе, а в издании «Краковские вести» контролируемого мельниковцами Украинского центрального комитета содержались призывы к мести и расправе над евреями.


Нетрудно заметить, что антиеврейские настроения в ОУН развивались практически по тому же сценарию, что и в нацистской Германии: от бытового антисемитизма — к борьбе с еврейской торговлей, а затем — к борьбе с самими евреями. К лету 1941 года ОУН (Б) исповедовала практически идентичные нацистским взгляды на пути решения «еврейского вопроса». При этом, разумеется, евреи не были для бандеровцев главным врагом. Главным их врагом оставались Москва и поляки.


Нападение Германии на Советский Союз позволило обеим фракциям ОУН приступить к реализации планов по устранению «нежелательных элементов», в том числе евреев. В дополнение к предвоенным инструкциям краевым проводом ОУН (Б) был издан приказ о «коллективной ответственности (семейной и национальной) за все проступки против Украинской державы и ОУН»; таким образом, любой поляк и еврей вне зависимости от пола и возраста становился «законной» жертвой для преследования. Пропаганда обеих фракций ОУН призывала к уничтожению врагов — коммунистов, поляков и евреев.


Прямым следствием этого стали масштабные антиеврейские акции лета 1941 года. Евреи уничтожались боевиками ОУН и «украинской милицией» как в сельской местности, так и в крупных городах. Наиболее масштабными стали акции по уничтожению евреев во Львове и Злочеве, во время которых националисты взаимодействовали с частями айнзатцгруппы «Б» и солдатами дивизии СС «Викинг». При этом в уничтожении внесенных в «черные списки» поляков и евреев во Львове участвовала часть военнослужащих украинского батальона «Нахтигаль».


Убийства евреев украинскими националистами часто сопровождались издевательствами. В полном соответствии с приказом краевого провода ОУН (Б) о коллективной ответственности жертвами националистов становились не только евреи-мужчины, но и женщины с детьми. Зафиксированы случаи, когда расправы над евреями со стороны оуновцев прекращались немецкими солдатами.


Несмотря на неудачу с провозглашением независимой «Украинской державы» летом 1941 года, руководство ОУН (Б) поддерживало действия оккупантов, в том числе по решению «еврейского вопроса». Контролируемая националистами «украинская милиция» активно взаимодействовала с нацистами при проведении антиеврейских акций, обе фракции ОУН продолжали вести антиеврейскую и антипольскую пропаганду.


Уцелевших евреев ограничивали в правах, заставляли носить повязки со «звездой Давида»; они становились объектом вымогательств и грабежей со стороны членов ОУН. Аналогичные дискриминационные меры украинские националисты пытались распространить на поляков, однако это вызвало противодействие со стороны оккупационных властей.


Осенью 1941 года немецкие оккупационные власти отказались от сотрудничества с ОУН (Б) и развернули против ее членов масштабные репрессивные акции. Таким образом, вопреки желанию руководства, ОУН (Б) оказалась в оппозиции к оккупантам. Переход на антинемецкие позиции, однако, не повлиял на антиеврейскую политику, проводившуюся бандеровцами. Новым лозунгом ОУН (Б) стал лозунг «Да здравствует независимая Украина без евреев, поляков и немцев. Поляки за Сан, немцы в Берлин, евреи на крюк!» Антиеврейская позиция организации была официально подтверждена на Второй конференции ОУН (Б) в апреле 1942 года; в то же время в постановлении конференции было упомянуто о «нецелесообразности» участия в антиеврейских акциях.


К осени 1942 года низовые структуры ОУН (Б) стали стихийно создавать вооруженные формирования для борьбы с немецкими оккупантами. Одновременно на Западную Украину стали выходить советские партизанские соединения, а немецкое наступление «завязло» под Сталинградом. В этой обстановке была созвана первая военная конференция ОУН (Б), на которой было принято решение об ориентации на Великобританию и США. В этой связи антиеврейская программа ОУН (Б) была немного смягчена: проживавших на украинской территории евреев предполагалось «всего лишь» депортировать. Одновременно пленные политруки и военнослужащие-евреи должны были уничтожаться. Это решение было как будто списано с предвоенных нацистских планов.


Однако в жизнь оно воплощено не было. Весной 1 943 года на базе боевых отрядов ОУН (Б) и ушедших «в лес» формирований украинской вспомогательной полиции была сформирована «Украинская повстанческая армия», приступившая к масштабным этническим чисткам на Волыни. Главной жертвой формирований УПА стали поляки; вместе с ними уничтожались скрывавшиеся от нацистских карателей евреи. Евреи также преследовались бандеровской тайной полицией — Службой безопасности ОУН.


Как видим, под влиянием внешних обстоятельств проводившаяся украинскими националистами антиеврейская политика подвергалась определенным коррективам. Характерное для начала войны брутальное преследование евреев в конце лета 1943 года сменилось официальным признанием их «равноправия» и тайным уничтожением руками Службы безопасности ОУН. Однако по существу это — не более чем косметические изменения: так или иначе, уничтожение продолжалось.


Руководство ОУН окончательно отказалось от проведения антиеврейской политики лишь в 1944 году. Это было сделано по вполне прагматичным причинам: наличие в программе ОУН (Б) антиеврейских положений означало невозможность найти поддержку на Западе и реальную возможность потерять поддержку отрицательно настроенного к нацистам населения Западной Украины. В то же время «еврейский вопрос» на Украине больше не существовал — он был радикально решен во время нацистской оккупации.


Впоследствии пропагандисты ОУН (Б) предприняли попытку «отчистить» испорченную предшествующей антиеврейской политикой репутацию организации, достигнув в этом определенных успехов. Утверждения о том, что ОУН никогда не проводила антиеврейской политики, из пропаганды ОУН перекочевали сначала в воспоминания оказавшихся на Западе оуновцев, затем в работы «диаспорных» историков и, наконец, в исследования современных украинских историков-ревизионистов. Однако с действительностью эти утверждения не имеют ничего общего.


Определить точное число уничтоженных формированиями ОУН и УПА евреев не представляется возможным. В историографии фигурирует лишь одна цифра: по мнению израильского исследователя Арона Вайса, на Западной Украине оуновцами было уничтожено около 28 тысяч евреев. Насколько это соответствует действительности, неизвестно.

[Альтер-Эго]

ну? а линки?
Если достаточно веские - идите и обжалуйте результаты Нюрнберга

[bobbob]

Фокс,Вы ведь сами видите,что все эти рассуждения базируются на фразах"по всей видимости","вероятно","точно не установлено" и являются не более,чем мысли вслух,притом не на чем не базирующиеся. Как ЭТО можно выдавать за истину?
Болтовня...

Территориальные представители ОУН сочли, что уничтожению наравне с представителями советской власти подлежат «враждебные национальные меньшинства», в число которых, по всей видимости, включались и евреи.

По чьей видимости? Автора?

[фокс]

Фокс,Вы ведь сами видите,что все эти рассуждения базируются на фразах"по всей видимости","вероятно","точно не установлено" и являются не более,чем мысли вслух,притом не на чем не базирующиеся. Как ЭТО можно выдавать за истину?
Болтовня...

По чьей видимости? Автора?

bobbob, я привел не просто рассуждения автора, а логику и историю, как развивалось среди ОУН отношение к еврейскому вопросу... кстати, в этих рассуждениях автора есть моменты о которых вы пишете, но логика войны приводит ОУН к нацистской позиции в отношении в том числе и евреев (коммунистических жидов, как писал и Стецько и Боровец)

А вот Викки я открыл просто ...

Постанови ІІ Великого Збору Організації українських націоналістів (фотокопии). — с.23-24 http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=31

Апрель 1941 года из решений сьезда:

«Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг»

После Сьезда последовала инструкция: «Борьба и деятельность ОУН во время войны»

«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».


Это только подтверждает выводы автора, что к лету 1941 года ОУН (Б) исповедовала практически идентичные нацистским взгляды на пути решения «еврейского вопроса»

[Альтер-Эго]

Не увлекайтесь Вики. Там любой может изложить что угодно

[фокс]

Не увлекайтесь Вики. Там любой может изложить что угодно

Я в курсе, там ссылка на материалы Сьезда ОУН в Италии в апреле 1941 года , а инструкцию приводили уже неоднократно ...

Об отношении к еврейскому со стороны ОУН-УПА совпадает:

а) с опытом моей бабушки
б) с высказываниями Боровца, его архив теперь в Ровно
в) с позицией Стецько из его автобиографии
г) С ВЫВОДАМИ АВТОРА, о том что от антисемистских настроений 1929 года, к лету 1941 года ОУН (Б) исповедовала практически идентичные нацистским взгляды на пути решения «еврейского вопроса»

[bobbob]

Странная манера.Первая часть настоящая а вот эта инструкция-липа чистой воды.

После Сьезда последовала инструкция: «Борьба и деятельность ОУН во время войны»

«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».

Это липа Фокс!

[Bivaliu]

Но сам факт?! Лично меня он оскорбляет...

Понимаю, что речь именно о Бандере, поэтому скажу, что Вам не повезло...

[Bivaliu]

Помнится, кое-кто указом своим ГАИ распускал... А караван идёт...

Говоря о С.Бандере могу констатировать факт, что деньги, как не странно, берут!!!

[фокс]

Странная манера.Первая часть настоящая а вот эта инструкция-липа чистой воды.

Это липа Фокс!

Моя бабушка, bobbob, не липа, она свидетель, когда вояки из куреня конвоировали на станцию евреев для отправки в лагеря смерти...

Ах да, я все забуваю, що ци руки ничого не кралы

[bobbob]

Моя бабушка, bobbob, не липа, она свидетель, когда вояки из куреня конвоировали на станцию евреев для отправки в лагеря смерти...

Ах да, я все забуваю, що ци руки ничого не кралы

Ну что вы несете? Бойцы какого куреня? УПА? Вы сами себя слышите?
Конвоировать евреев в открытую, могли только представители властей,полицейские например. Бойцов УПА загрузили бы в вагоны вместе с отконвоированными.

[Gottik]

И сколько их в процентом соотношении к остальным, шедшим в атаку?

А сколько процентов воякив УПА спасали евреев? Ну-ка, статистику в студию.
Кстати, по поводу этого "праведника мира":

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=882749

Израильский источник, что ему присвоили этот статус, есть? Брехуну Вятровичу веры никакой.

[Gottik]

ну? а линки?
Если достаточно веские - идите и обжалуйте результаты Нюрнберга

Может, хватит как дятел долбить про Нюрнберг. Пластинку смени, а то заело давно.
Голодомор и прочие преступления Сталина осуждены международным судом? Приговор есть? Нет? Никаких преступлений и голодомора не было.
Есть сведения, что в то время в городах не голодали, выдавали пайки. Привет, валяй, опровергай.

[Gottik]

Манифест как минимум говорит что геноцид и убийства мирного населения не входят в идеологию УПА, и фактически, если этои мело место, то это преступления отдельных преступников, а не организации. Коммунизм - это всего лишь политидеология, а геноцид - дело рук сталина.

Какой такой геноцид? Приговор международного суда есть? Нет?
А в манифесте про геноцид не упоминалось. Не было никакого геноцида. Читай манифест!

[Olivi@]

Бандеру выдвинули на звание "Почетный гражданин Львова"

Тему надо переименовать.

Руководитель фракции "Реформы и порядок" в городском совете Львова Олег Бас предложил коллегам-депутатам присвоить лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере звание "Почетный гражданин города", сообщает Zaxid.net.

По мнению Баса, это могло бы стать ответом донецкому суду, лишившему Бандеру звания "Герой Украины" на том основании, что лидер ОУН не был гражданином независимой Украины.

"В свою очередь Львов должен подтвердить, что для нашего города этот человек остается героем.
----------
Вот это то, о чем мечтали одесситы - пусть себе делают героем Львова, а вся Украина тут каким боком?