Голодомор: история и современные интерпретации

[Фельд]

Твоя фамилия не Гитлер или Сталин случайно? Целью Голодомора была коллективизация,государство показавывало, что те кто отказывался идти работать в колхозы за трудодни ( оплата за труд продуктами собственного труда), те были обречены умирать от голода, потому,как все продукты питания были конфискованы. Работая в колхозе и неимея паспорта, селянин был обречен на пожизненный рабский труд и понимая это, после хрущевской паспортизации села, родители отправляли своих детей в города, где платили деньги за труд и давали жилье. Сегодня сокращение села - это последствия политики коллективизации 30-х годов.

Когда была коллективизация- а когда голод?
Про продукты конфискованные- баян избитый,и говорить не буду...
Что 80 лет с момента коллективизации прошло- не смущает?
Матчасть учи,геббельсов внучок...

[Вадим К]

Твоя фамилия не Гитлер или Сталин случайно? Целью Голодомора была коллективизация,государство показавывало, что те кто отказывался идти работать в колхозы за трудодни ( оплата за труд продуктами собственного труда), те были обречены умирать от голода, потому,как все продукты питания были конфискованы. Работая в колхозе и неимея паспорта, селянин был обречен на пожизненный рабский труд и понимая это, после хрущевской паспортизации села, родители отправляли своих детей в города, где платили деньги за труд и давали жилье. Сегодня сокращение села - это последствия политики коллективизации 30-х годов.

"А церковь тоже я разрушил?" (ц)
Для приличия хоть видимость каких-то логических построений можно было тиснуть. Однако, недосуг.

Теперь о паспортах:

В 1920-1930 годы страна переживала исторический переход от аграрного к индустриальному обществу неизбежно связанный с переходом значительного числа населения из сельской местности в город. Стремясь регистрировать и регулировать этот процесс, власть ввела институт местной регистрации или прописки (1925) и паспортную систему (1932). Система действовала в городах и рабочих поселках, не охватывая сельскую местность. Паспорта в сельской местности были введены только в 1970-е годы. 3)

Однако эта система регистрации населения вовсе не исключала миграцию людей из деревень в города. «Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. 4)

Если это – «крепостничество», то совершенно неясно, в чем тогда выражается свобода передвижения. Столь активная миграция из деревни, не охваченной паспортной системой, объяснялась просто: паспорта сельским жителям все-таки выдавали на организованной основе, ограничивая их число возможностями города по принятию новых жителей.

«Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» – по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).

Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы – с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице – например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале»

[Munir]

Твоя фамилия не Гитлер или Сталин случайно?

Гитлер и Сталин - не фамилии...
Странно что такой "подкованный" субъект этого не знает...

[Olivi@]

Сегодня сокращение села - это последствия политики коллективизации 30-х годов.

За годы независимости количество сельских населенных пунктов сократилась на 305 (1) единиц.

Страна сельских погостов - Украина

http://blog.izbirateley.net/?p=1251#more-1251

[KATERINA_KOTIA]

Визжите то как раз вы. Видно не слабо вам голодомором хвост прищемили. Причем такое отношение сразу выдает личную заинтересованность. Много у нас прямых потомков и последователей тех чекистов.

Очень точно охарактеризовал, зачем предыдущей власти был нужен Голодомор (
Голод и смерть людей - трагедия, а не средство для "ущемления хвостов" ((

[Тихон Петрович]

Хто сьогодні відмовляється визнати голодомор геноцидом в 1933р. той вже сьогодні може створити зло погірше проти свого і інших народів світу.
Слава Київській Русі - сучасній відроджуємій Україні!!!

А аргументировать такого рода заявление Вы можете?
Или это сезонное?)))

[Тихон Петрович]

Визжите то как раз вы. Видно не слабо вам голодомором хвост прищемили. Причем такое отношение сразу выдает личную заинтересованность. Много у нас прямых потомков и последователей тех чекистов. И нет тут никакой русофобии, будьте вы хоть неграми преклонных годов. Но если оправдываете преступников, то сами такие-же как они - мразь, наемные провокаторы и потенциальные садисты. Или, на худой конец, идейные дебилы.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

Отчего интересно последователи идей голодомора все такие нервные? Что тут первично? Для принятия голодоморовских идей необходим определенный тип нервной организации, или следование отдельным призывам расшатывает психику?

[Big!]

Твоя фамилия не Гитлер или Сталин случайно?

Отсутствие логики - это софизм.

По евростандарту сельский сектор в стране должен составлять 2-3%. Не

настораживает такое совпадение стандарта с вымиранием украинского села?

[Мурман]

http://www.knukim-edu.kiev.ua/?id=527&view=article

про голодомор и не только.

[Olivi@]

Видно не слабо вам голодомором хвост прищемили. Причем такое отношение сразу выдает личную заинтересованность. Много у нас прямых потомков и последователей тех чекистов. И нет тут никакой русофобии, будьте вы хоть неграми преклонных годов. Но если оправдываете преступников, то сами такие-же как они - мразь, наемные провокаторы и потенциальные садисты. Или, на худой конец, идейные дебилы.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

Мрази кругом!

Голодомор не был геноцидом украинского народа. Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой записала, что массовый голод 1932—33 годов был вызван «жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима» и при этом имел место не только на территории Украины, но и в России, Беларуси и Казахстане, а также в той части Молдовы, которая в 30-е входила в состав СССР. Таким образом, фактически поставлен крест на попытках экс-президента Виктора Ющенко, которого некоторые даже стали называть «Витя-Геноцид», добиться международного признания Голодомора как геноцида именно украинцев. Нынешнего президента — Виктора Януковича — резолюция ПАСЕ полностью удовлетворила: еще накануне он высказал свое мнение, которое в итоге оказалось аналогичным мнению большинства Европарламента.

И меня (этакую мразь) полностью удовлетворила.

Теперь будет вполне логичным, чтобы коалиция воспользовалась резолюцией ПАСЕ и изменила закон Украины, которым Голодомор признавался геноцидом (принят в 2006 году). «Думаю, что объективность процесса требует внесения поправки в действующий закон, — говорит нардеп-регионал Михаил Чечетов. — Своим «геноцидом» Ющенко просто сознательно раскалывал дружбу украинского и российского народов. Но, к счастью, это в прошлом — реальную версию событий 1933 года озвучил президент, ее поддержал Европарламент. И теперь нам нужно свой закон привести в соответствие с объективной реальностью и резолюцией ПАСЕ».

[Седьмой]

А другу частину речення не дочитали? Як намене нехай краще вже заперечують факт голоду, ніж обвинувачують в ньому жертв цього голоду.

Расскажи, что этого не было.

Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:

а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию

б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".

в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.

г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.

д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.

е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

Olivi@, кто же это куда-нибудь тыкал россиянам? Вроде все признают голод на известных территориях, а то что в Украине это квалифицировали как геноцид и обвинили тоталитарный режим, так такой итог проведенных исследований. Нигде не обвинялась Россия, это только сами россияне и наши подпевалы до сих пор истерят, что "это не мы, мы тоже голодали". Чего ради нервничаете, виноватые определены, российского народа при этом нигде не называлось. Истерика на эту тему чисто превентивная - "как бы на нас не подумали, мы ведь правоприемники". И это не красиво выглядит, по жлобски по отношению к погибшим.

Где всемирный вой по жертвам голода, в то же время в Польше, США, Германии, Румынии?

Твоя фамилия не Гитлер или Сталин случайно? Целью Голодомора была коллективизация,государство показавывало, что те кто отказывался идти работать в колхозы за трудодни ( оплата за труд продуктами собственного труда), те были обречены умирать от голода, потому,как все продукты питания были конфискованы. Работая в колхозе и неимея паспорта, селянин был обречен на пожизненный рабский труд и понимая это, после хрущевской паспортизации села, родители отправляли своих детей в города, где платили деньги за труд и давали жилье. Сегодня сокращение села - это последствия политики коллективизации 30-х годов.

Был здесь один знаток, так он вообще о коэффициенте замены зерна другими продуктами рассказывал, только вот БЯДА, не привел ни фига. Не ты ли часом?

[cape]

В настоящее время уменьшение сельского населения это естественный процесс.
Особенно для Украины.

Другой разговор, что уменьшение населения как такового это не естественно и очень печально. Однако для бледнолицых еврочеловеков и это на данный момент всеобщая тенденция.

То что на Украине этот процесс идет намного быстрее чем в других странах европы имеет наверное под собой не только присущие для всех остальных основания, но и свою специфику.

А в отношении голодомора ... Говорил раньше и повторюсь опять: члены моей семьи, состоящей из крутого микста украинцев и русских с примесями разных всяких незначительными, голодали и пекли драники из крапивы точно также как и их соседи с чистокровной титульной родословной. Так что расценивать эту трагедию как узконаправленную против украинцев и не коснувшуюся остальных - извините, граждане свидомые и иже с ними, не могу. А нормальной объективной оценки тех, да и не только тех, событий от вас не дождешься. Слишком уж у вас зашоренная точка зрения. Или так - или никак.

[Седьмой]

Мой брат живет в Мариуполе. Два года проработал в Греции. Снимал квартиру у старого грека которому 89 лет. Когда грек узнал, что брат из Мариуполя, сильно обрадовался и сказал, что в Мариуполь у него был первый рейс на судне, в 1932 году ВЕЗЛИ ЗЕРНО из Мариуполя в Грецию.

Для кого же строились предприятия в том же Мариуполе? Для марсиан?

С 1930 года Мариуполь превратился в громадную строительную площадку. Главной стройкой стал металлургический завод «Азовсталь» на левом берегу Кальмиуса возле сел Бузиновка и Троицкий. 7 ноября 1930 года в фундамент первой доменной печи «Азовсталь» началась первая укладка бетона. На сооружение «Южной Магнитки» союзным бюджетом выделялось 292 млн рублей. Перспективная производительность «Азовстали» — 4 млн тонн чугуна (крупнейший на то время в мире завод в Гэри близ Чикаго давал только 3 млн тонн). В 1931 году началось строительство морского порта завода «Азовсталь». 2 февраля 1933 года строительную площадку нового завода посетил нарком тяжелой промышленности Г. К. Орджоникидзе. 11 августа 1933 года выдала первый чугун доменная печь № 1: завод «Азовсталь» вступил в число действующих предприятий. К 1941 году на предприятии действовало 4 доменные печи, мартеновский цех с 6 качающимися печами (4 января 1935 года), ряд вспомогательных цехов. Рядом с заводом «Азовсталь» 27 сентября 1935 года первый кокс выдал Мариупольский коксохимический завод. В 1936 году на базе новых трубопрокатных цехов завода имени Ильича создается трубопрокатный завод им. Куйбышева. В 30-е годы в Мариуполе начали действовать и другие новые заводы: металлоконструкций (с 13 октября 1935), рыбоконсервный (с 27 ноября 1933), радиаторный (с 1 июля 1933), судоремонтный (с 1931, на базе путевых мастерских).Были построены также холодильник емкостью 50 тыс. тонн, крупнейший элеватор в порту на 2 тыс. тонн (с 1932 года). Строились новые цеха, объекты, модернизировалось оборудование, осваивались новые виды продукции на заводе им. Ильича. Преобразования коснулись и других предприятий города.http://mariupol.3dn.ru/index/0-14

И кто строил?

[Седьмой]

несколько сообщений ГПУ: "В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна."
Ничего себе, правда?!

[Істинко]

Спочатку хто згадував переживши голодмир гноїли в тюрмах і ГУЛАГах, пересліду-вали як злобних противників радянського строю, звинувачуючи в брехні і т.д. дока-зючи що голоду не було, потім признались, що голод був. Далі визнають що це був голодомор і навіть ТРАГИЧНИЙ і головне в містах проживання практично в більшості українців, руських і біларусів на теріторії всього СССР. Зараз відмовля-ються визнати голодомор геноцидом поки тільки
проти українського народу в 1933 р. Але це станиться. Бо наближається час ви-знання, коли штучно утворених низку голодоморів визнають і Росія, і Біларусь, і Казахстан. Але на цьому справа не закінчиться. Закінчиться справа забороною ко-муністичної ідеології діючій проти людства і визнанням комуністичного режиму ге-ноцидом проти Руських, Русічів і Русинів, як одного
і єдиного народу по своїй національності.
Слава Київській Русі - сучасній відроджуємій Україні!!!
1/5 – 2010 р. /Володимир Мамонтов/

[Bivaliu]

Пусть говорят и пишут что хотят, но голодомор был и этот факт не оспорит даже Рабинович!!!

[Седьмой]

В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.

[Фельд]

Пусть говорят и пишут что хотят, но голодомор был и этот факт не оспорит даже Рабинович!!!

Мантры разучиваете?

[Седьмой]

Спочатку хто згадував переживши голодмир гноїли в тюрмах і ГУЛАГах, пересліду-вали як злобних противників радянського строю, звинувачуючи в брехні і т.д. дока-зючи що голоду не було, потім признались, що голод був. Далі визнають що це був голодомор і навіть ТРАГИЧНИЙ і головне в містах проживання практично в більшості українців, руських і біларусів на теріторії всього СССР. Зараз відмовля-ються визнати голодомор геноцидом поки тільки
проти українського народу в 1933 р. Але це станиться. Бо наближається час ви-знання, коли штучно утворених низку голодоморів визнають і Росія, і Біларусь, і Казахстан. Але на цьому справа не закінчиться. Закінчиться справа забороною ко-муністичної ідеології діючій проти людства і визнанням комуністичного режиму ге-ноцидом проти Руських, Русічів і Русинів, як одного
і єдиного народу по своїй національності.
Слава Київській Русі - сучасній відроджуємій Україні!!!
1/5 – 2010 р. /Володимир Мамонтов/

В селе Зеленое, где 8 человек умерли от голода к марту 1933 года, в 20-х числах марта чекисты Днепропетровского ГПУ каждый день раскапывают по одной-две ямы с зерном. Умиравшие от голода честные колхозники села прекрасно знали, почему умирают. Потому что тот хлеб, который они вырастили, растащили и попрятали те, кто не работал. И наоборот, растащившие прекрасно знали, украденный у кого хлеб они ели. Они лютой ненавистью мерзавцев ненавидели семьи честных колхозников, которые были в том селе в явном меньшинстве. 8 умерших с легкостью могли быть спасены односельчанами, помоги им кто хлебом из тех ям, которые каждый день в марте месяце находили в этом же селе чекисты. Стоит ли удивляться фактам жёсткого обращения чекистов с ворами и тому, как односельчане "сдавали" подонков, по вине которых они умирали с голоду?

[Olivi@]

Где всемирный вой по жертвам голода, в то же время в Польше, США, Германии, Румынии?

Пасечник развел в стране эпидемию синдрома угнетенной жертвы советского союза.