Тема о Второй Мировой Войне

[KIY]

Тогда давайте последовательно - чем украинский народ отличается от народа Украины.

С народом Украины все просто - это все население, которое проживает на ее территории во всем своем разнообразии - от черных до белых по цвету кожи, от мусульман до католиков по вероисповиданию, от евреев до русских по национальности, от нищих до сверхбогатых по обеспеченности, он националистов до коммунистов по убеждениям и так далее... Короче - человеческий конгломерат.

А украинский народ - часть народа Украины, можно сказать - это социальная группа, которая сохраняет в себе и является продолжателем национальных украинских традиций. Эта социальная группа в благоприятных условиях для своего развития имеет возможность поглотить в себя другие социальные группы, став полноценной нацией. В неблагоприятных условиях эта группа (украинский народ) может исчезнуть (подобно индейцам к радости шовинистов-россиян и многих других недоброжелателей).

Для кого из них "вопрос" УПА никогда не возникал! и почему?

УПА в годы своего существования была сознательной, активной, значительной и достаточно боеспособной частью украинского народа, на который в своей деятельности и опиралась на протяжении примерно 20 (!!!) лет.

Ее деятельность была традиционным в Украине видом борьбы за национальную независимость и свободу народа, подобно например Национально-освободительной войне украинского народа, возглавляемого Хмельницким.

По ходу замечу, что подобные явления присущи и России (восстание-война Пугачева). Но там, в России, все они сводились "к поиску доброго царя", а в Украине - к личной свободе каждого члена общества.

Именно борьба за эту самую личную свободу каждого украинца и была причиной возникновения УПА и всесторонней поддержки ее украинским населением.

Однако, исторические реалии в виде российско-советского-польского-еврейского-фашистского влияния на жизнь украинского народа привели в результате к появлению на территории Украины того самого народа Украины, который поддерживал например советскую власть и сейчас здесь обитает по тем нормам и в тех условиях, которые своим несовершенством заслуживает.

[Marsianin]

Эти аудиосвидетельства проливают свет на то, как на Гуантанамо принимаются решения относительно того, является ли тот или иной пленник "врагом".

"Трибуналы проходят в маленьких вагончиках с низкими потолками. Пентагон считает процедуру такого трибунала административным процессом, поэтому адвокаты присутствовать на таких заседаниях не могут. В вагончике находятся стенографист, переводчик, и трое офицеров, которым пленник рассказывает свою историю, спрашивают за что их задержали и подают прошение об освобождении

http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/22/145822.htm

К вопросу о "демократических" государствах, ничем не напоминает "тройки"?

[KIY]

Раз все молчат (удивлен этому явлению), скажу о том, как превратить народ Украины в украинский народ. Цивилизованный путь один - создание условий роста благосостояния граждан.

Как только украинцем станет быть модно (читай - выгодно), тут же забудутся все "исторические" разногласия, бывшие коммунисты станут с упоением тягать желто-голубые флаги и кричать памятнику Ленина "Ганьба!" Будет всем счастье И ЕДИНЕНИЕ НАЦИИ

Кстати, желающие счастья по коммунистической модели, смело могут переселяться в Китай Желающие есть?

[Gloomy Wolf]

http://www.obozrevatel.com/news/2006/11/22/145822.htm

К вопросу о "демократических" государствах, ничем не напоминает "тройки"?

Напоминает лагерь для военнопленных.

[Marsianin]

Напоминает лагерь для военнопленных

Ну, концлагерь -тоже лагерь для военнопленных, все дело в том, как с ними обращаться. Я думаю, что там сидят не овечки, и их изоляция нужна, вопрос обращения тоже спорный, но для России существует ярлык ГУЛАГ, а демократические государства - пример для подражания. А в чем разница?

[Gloomy Wolf]

В масштабах и в том, что там военнопленные. В ГУЛАГе сидели не военнопленные, до 1941 точно.

[Братчик]

А, ну да! Вовремя переметнулись.. Ну пусть, значит они тоже выиграли..

Я б не сказав , що вони виграли , просто зіскочивши вчасно з потопаючою параплава "Новий порядок" вони врятували свої країни від ганьби поразки.

[АТ]

С народом Украины все просто - это все население, которое проживает на ее территории ... Короче - человеческий конгломерат.

А украинский народ - часть народа Украины, можно сказать - это социальная группа, которая сохраняет в себе и является продолжателем национальных украинских традиций. ...
УПА в годы своего существования была сознательной, активной, значительной и достаточно боеспособной частью украинского народа, на который в своей деятельности и опиралась на протяжении примерно 20 (!!!) лет.
...Однако, исторические реалии в виде российско-советского-польского-еврейского-фашистского влияния на жизнь украинского народа привели в результате к появлению на территории Украины того самого народа Украины, который поддерживал например советскую власть и сейчас здесь обитает по тем нормам и в тех условиях, которые своим несовершенством заслуживает.

Понятно.
Кто считает победителями в ВОВ воинов УПА - те и есть украинский народ.
Остальные - народ Украины, то-есть проживающее на её территории безродное быдло.
Я правильно вас понял? Ничего не перепутал?

[шура балаганов]

А на тот случай, если вы не заметили, попробуйте заглянуть в толковый словарь и выяснить значение этих слов. Потом можете попробовать соотнести эти слова с советской действительностью (если вы что-то о ней помните) и найти хоть какое-то разумное объяснение их применению в упоминаемом контексте.

Меня давно уже забавляет ваша дуэль,не хотелось вмешиваться,но не утерпел.

Оккупа́ция — (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника.

От военной оккупации следует отличать режим послевоенной оккупации, который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.

Режим и правовые нормы военной оккупации определены специальными международными соглашениями, принятыми на IV Гаагской конференции 1907 года, а также Женевскими конвенциями 1949 года и протоколами к ним от 1977 года. Согласно этим международным документам, военная оккупация является временным занятием вооруженными силами одного государства территории другого государства с принятием на себя важнейших функций управления. Для военной оккупации необходимо, чтобы государства фактически находились в состоянии войны, причем не важно, объявлена эта война с соблюдением необходимых формальностей или без таковых.

Вводили в 1939 вместе с немцами войска в Польшу?Вводили.Поделили с немцами территорию?Поделили.Военнопленных польских офицеров взяли? Взяли и потом расстреляли.Репрессировали несогласных?Конечно.
Что вам еще надо???
К тому же ,не скажете,почему это кляти бандеровци так завзято воевали с советской властью аж до 1957 года?Небось при поляках им получше жилось,а?

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствованию деторождению;
принудительной передачи детей;
насильственного переселения;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на уничтожение этой группы.

С 1948 является международным преступлением.

Есть ли в Украине образца 33-го года признаки геноцида?Несомненно.
Не надо только,что этим занимались свои же,поэтому эти действия под определение геноцида не подпадают.Пол Пот тоже был свой,однако его действия признаны геноцидом.

[Че Бурашка]

Польша-то тут при чем? Вроде об Украине говорим.
кстати, польские территории СССР занял до линии Керзона, на которой по решению Лиги Наций и должна была проходить советско-польская граница, но Польша это решение игнорировала. пример неудачный.

[шура балаганов]

еще один книгочей (зевает). отмазка, надо сказать, универсальная, но уровня "сам дурак".
а своими словами?

Надо ли объяснять на пальцах,что часть Западной Украины входила в состав Польши и была,разумеется,"добровольно",присоеденена к СССР в 1940 г???Западенцы несколько нервно отреагировали на коллективизацию,конфискации,репрессии,вот почему так радостно встречали попервах фрицев,а когда поняли ,что они с коммунистами одним миром мазаны,начали с ними воевать.Разжевал,как в 1-м классе.
Сорри за оффтоп.

[Че Бурашка]

Надо ли объяснять на пальцах,

не надо. я просто хотел уточнить, что именно ты имел в виду.

что часть Западной Украины входила в состав Польши и была,разумеется,"добровольно",присоеденена к СССР в 1940 г???Западенцы несколько нервно отреагировали на коллективизацию,конфискации,репрессии,вот почему так радостно встречали попервах фрицев,а когда поняли ,что они с коммунистами одним миром мазаны,начали с ними воевать.Разжевал,как в 1-м классе.
Сорри за оффтоп.

в общем, логика твоя понятна. СССР оккупировал польскую территорию, отдав ее УССР.
СССР оккупант (хотя на самом деле он просто вышел к границам, которые определила лига Наций, и после войны вопрос о том, что граница должна проходить по довоенной линии никем - я про государства, США или Англией, например - не поднимался). Но ладно. СССР больше нет, современная Украина - наследница УССР. выходит, Украина сейчас оккупирует часть польской территории, так получается?
если нет, то когда (т.е. в какой момент) оккупация польских территорий, отошедших УССР перестала быть оккупацией и почему?
ЗЫ: и все-таки, мне не совсем понятно, при чем здесь это. речь выше шла о том, что СССР якобы оккупировал ВСЮ Украину, вопрос о присоединенной в 1939-м году ЗУ - это частность, да и вообще, несколько из другой оперы.

[andriyBog]

Посмотрите как немцы живут и поймёте кто из нас победил

[Рин]

выходит, Украина сейчас оккупирует часть польской территории, так получается?
если нет, то когда (т.е. в какой момент) оккупация польских территорий, отошедших УССР перестала быть оккупацией и почему?

1976г, Хельсинское соглашение.

[Че Бурашка]

1976г, Хельсинское соглашение.

отож

[АТ]

Надо ли объяснять на пальцах,что часть Западной Украины входила в состав Польши и была,разумеется,"добровольно",присоеденена к СССР в 1940 г???Западенцы несколько нервно отреагировали на коллективизацию,конфискации,репрессии,вот почему так радостно встречали попервах фрицев,а когда поняли ,что они с коммунистами одним миром мазаны,начали с ними воевать.Разжевал,как в 1-м классе.
Сорри за оффтоп.

Вы замечательно всё разжевали. Тогда дожуйте, проглотите и объясните, почему Украина, так осуждающая имперскую захватническую политику СССР, после объявления независимости первым делом не вернула Польше эти "добровольные" земли?
Или почему не делает этого сейчас?
Тоже СССР виноват?

[magentis]

Вы замечательно всё разжевали. Тогда дожуйте, проглотите и объясните, почему Украина, так осуждающая имперскую захватническую политику СССР, после объявления независимости первым делом не вернула Польше эти "добровольные" земли?
Или почему не делает этого сейчас?
Тоже СССР виноват?

"Берешь чужое - отдаешь свое"

[Че Бурашка]

Вы замечательно всё разжевали. Тогда дожуйте, проглотите и объясните, почему Украина, так осуждающая имперскую захватническую политику СССР, после объявления независимости первым делом не вернула Польше эти "добровольные" земли?
Или почему не делает этого сейчас?
Тоже СССР виноват?

меня именно этот вопрос и интересует. или мы признаем эти территории оккупированными со всеми последствиями из этого вытекающими, или не говорим ни о какой оккупации. а иначе - какой-то логический перекос получается: якобы незаконно присоединенные земли считаем законно своими, при этом не устаем говорить о какой-то оккупации и осуждать ее.

[АТ]

"Берешь чужое - отдаешь свое"

Михаил Светлов, которого постоянно ловили должники и требовали вернуть деньги, сокрушался: "Берёшь чужие и на время, а отдаёшь свои и насовсем!"

[вразлет]

Есть ли в Украине образца 33-го года признаки геноцида?Несомненно.

А известен ли Вам тот факт, что 100% людей попадавших в автокатастрофы хоть раз в жизни ели огурцы?

Задумайтесь об этом. Лично я с пожиранием огурцов завязал.