В.Ф. Янукович. Человек и Президент.

[мыслитель]

Это борьба с уклонением от неадекватных налогов. Бороться нужно после того, как налоговое законодательство будет приведено в более или менее сносный вид. Вот тогда да, тогда можно и "уклонистов" пощипать.

ну так эти "неадекватные" налоги приняли при Кравчуке. а понятие адекватности будет зависеть от того, кто платит, или кто получает и обеспечивает социальные выплаты

[Pablo Escobar]

ну так эти "неадекватные" налоги приняли при Кравчуке. а понятие адекватности будет зависеть от того, кто платит, или кто получает и обеспечивает социальные выплаты

Ну так, наверное, сначала нужно разобраться с адекватностью. Ты считаешь нормальным нынешнюю ситуацию с налогом на зарплату работнику? Думаю, что нет. До недавнего времени всех все устраивало: работодатель делал вид, что платит работнику минималку, налоговая делала вид, что она верит работодателю, власть делала вид, что работнику хватает минималки на проживание.
Сейчас вот решили бороться с зарплатами в "конвертах". Да, это хорошо. Это благое начинание. Только вот вопрос, сколько работодатель должен заплатить государству для того, чтобы выдать мне официально мои 6400 грн./мес? Правильно, еще пятерку. С какого, простите, хрена?

[yevgen2000]

Ну так, наверное, сначала нужно разобраться с адекватностью. Ты считаешь нормальным нынешнюю ситуацию с налогом на зарплату работнику? Думаю, что нет. До недавнего времени всех все устраивало: работодатель делал вид, что платит работнику минималку, налоговая делала вид, что она верит работодателю, власть делала вид, что работнику хватает минималки на проживание.
Сейчас вот решили бороться с зарплатами в "конвертах". Да, это хорошо. Это благое начинание. Только вот вопрос, сколько работодатель должен заплатить государству для того, чтобы выдать мне официально мои 6400 грн./мес? Правильно, еще пятерку. С какого, простите, хрена?

для справки: подоходный налог в Швеции составляет 51%

[Pablo Escobar]

для справки: подоходный налог в Швеции составляет 51%

А причем здесь подоходный налог? Подоходный налог платит работник - 15% от з/п. А еще 66% от той же з/п работника платит работодатель. Вам это не кажется странным?

[ЦинИк]

А причем здесь подоходный налог? Подоходный налог платит работник - 15% от з/п. А еще 66% от той же з/п работника платит работодатель. Вам это не кажется странным?

"Часовню тоже Я"(нукович) ? Налоговое законодательство не нормальное ,но для того ,что бы привести налоговую машину в нормальное состояние, не разрушив при этом и не обанкротив страну ,нужны не дни ,а годы. "Все приходит тому кто умеет ждать" и я надеюсь, что и "по нашей улице проедет инкассаторская машина".

[Pablo Escobar]

"Часовню тоже Я"(нукович) ? Налоговое законодательство не нормальное ,но для того ,что бы привести налоговую машину в нормальное состояние, не разрушив при этом и не обанкротив страну ,нужны не дни ,а годы. "Все приходит тому кто умеет ждать" и я надеюсь, что и "по нашей улице проедет инкассаторская машина".

Я согласен, что работы с налоговым законодательством - непочатый край. Но и начинать эту работу с борьбы с "конвертниками" считаю, хм..., ну, наверное, даже преступлением.

[frion]

Я согласен, что работы с налоговым законодательством - непочатый край. Но и начинать эту работу с борьбы с "конвертниками" считаю, хм..., ну, наверное, даже преступлением.

Но деньги объективно нужно откуда-нибудь доставать:

1. Извне. Где-то читал, что МВФ планирует дать нам новый кредит 19 млрд долларов. Но люди недовольны - чем отдавать будем? Т.е. внешние источники не подходят.

2. Усилить налоговое бремя. Но тогда это может задушить предпринимателей и получится, что правительство спилит ветку, на которой сидит.

3. Налоги не повышать, но заставить их платить. Но ... это "преступление".

Какой выход?

[magentis]

А причем здесь подоходный налог? Подоходный налог платит работник - 15% от з/п. А еще 66% от той же з/п работника платит работодатель. Вам это не кажется странным?

А пенсионеров на что кормить ?
Я сам за сердце хвататюсь, когда главбушка информирует меня каждый месяц о величине социальных налогов, которые мы платим.
Я бы тоже с большим удовольствием все это себе (как собственник) оставил бы.

[мыслитель]

Я согласен, что работы с налоговым законодательством - непочатый край. Но и начинать эту работу с борьбы с "конвертниками" считаю, хм..., ну, наверное, даже преступлением.

хорошо, отменить одновременно и сбор в пенсионный и пенсии. это будет преступление? если отменить сборы и платить пенсии, то с каких источников? вариант - все начисления на зарплату, в том числе 33,2% в пенсионный (всего будет около 60%) взыскивать с работника. это не будет преступлением? т. е. какие нормальные, не преступные варианты социальной защиты нетрудоспособных?

[Pablo Escobar]

хорошо, отменить одновременно и сбор в пенсионный и пенсии. это будет преступление? если отменить сборы и платить пенсии, то с каких источников? вариант - все начисления на зарплату, в том числе 33,2% в пенсионный (всего будет около 60%) взыскивать с работника. это не будет преступлением? т. е. какие нормальные, не преступные варианты социальной защиты нетрудоспособных?

Не нужно зацикливаться на пенсионерах и нетрудоспособных. Как ни цинично это будет звучать, но материальное благополучие, в первую очередь, зависит именно от трудоспособного населения. И акцент нужно делать именно на повышении соц. стандартов для этой, более многочисленной группы населения. Каким образом? Ну, у меня есть свое видение.
1) Министерство труда должно разработать вменяемую и адекватную тарифную сетку для оплаты труда в каждой отрасли.
2) Налоговый кодекс должен предусматривать налог на з/п не более 40% от этой самой з/п.
3) Дать какое-то время (от полугода до года) работодателям перейти на новые условия оплаты труда. Работодатели, в свою очередь, должны за этот срок заставить своих работников существенно повысить качество производимых ими работ (путем запугивания, увольнения, и пр. непопулярных мер)
4) По истечении этого срока безоговорочно карать нарушителей нового налогового кодекса путем публичной порки.

К чему это приведет? К тому, что возрастет себестоимость труда. Соответственно, и зарплаты. Соответственно, и отчисления с зарплат. Но платить будут не так, как сейчас: один - с чистой большой зарплаты, и тысяча - с маленькой минималки, а несколько по-другому: все (ну или почти все) с вменяемой белой зарплаты, и не 80%, а 40%. И при таких условиях нормально будет житься и нетрудоспособной части населения.

Понимаю, что все вышенаписанное в наших реалиях - утопия. Куда проще под чистые лозунги о "заботе о пенсионерах" тупо тормошить мелкий бизнес, который и так уже еле дышит.

[flare]

хорошо, отменить одновременно и сбор в пенсионный и пенсии. это будет преступление? если отменить сборы и платить пенсии, то с каких источников? вариант - все начисления на зарплату, в том числе 33,2% в пенсионный (всего будет около 60%) взыскивать с работника. это не будет преступлением? т. е. какие нормальные, не преступные варианты социальной защиты нетрудоспособных?

Мы несколько уклоняемся от обсуждения действий президента, однако все же делается руками его партии, находящейся ныне у власти.
Рекомендую статью из ЗН, если уж речь о пенсиях зашла: Исправление пенсионной системы.

[Одессит007]

Не нужно зацикливаться на пенсионерах и нетрудоспособных. Как ни цинично это будет звучать, но материальное благополучие, в первую очередь, зависит именно от трудоспособного населения. И акцент нужно делать именно на повышении соц. стандартов для этой, более многочисленной группы населения. Каким образом? Ну, у меня есть свое видение.
1) Министерство труда должно разработать вменяемую и адекватную тарифную сетку для оплаты труда в каждой отрасли.
2) Налоговый кодекс должен предусматривать налог на з/п не более 40% от этой самой з/п.
3) Дать какое-то время (от полугода до года) работодателям перейти на новые условия оплаты труда. Работодатели, в свою очередь, должны за этот срок заставить своих работников существенно повысить качество производимых ими работ (путем запугивания, увольнения, и пр. непопулярных мер)
4) По истечении этого срока безоговорочно карать нарушителей нового налогового кодекса путем публичной порки.

К чему это приведет? К тому, что возрастет себестоимость труда. Соответственно, и зарплаты. Соответственно, и отчисления с зарплат. Но платить будут не так, как сейчас: один - с чистой большой зарплаты, и тысяча - с маленькой минималки, а несколько по-другому: все (ну или почти все) с вменяемой белой зарплаты, и не 80%, а 40%. И при таких условиях нормально будет житься и нетрудоспособной части населения.

Понимаю, что все вышенаписанное в наших реалиях - утопия. Куда проще под чистые лозунги о "заботе о пенсионерах" тупо тормошить мелкий бизнес, который и так уже еле дышит.

Повышенная себестоимость труда войдет в цену на продукты, т.е. цена на продукты возрастет, и перекроет этот рост.
Чтобы экономика росла все изменения должны быть в срезе производства больше товаров, иначе это просто переливание денег.

Вот, к примеру, что может сработать - отмена всех налогов, кроме НДС, который оплачивает покупатель. В результате у людей появится больше денег, которые они потратят на приобретения товаров(с которых 20% уйдет в государство), т.е. возрастет спрос, чтобы побороть спрос производства начнут расширятся(при расширении так же покупают товары и платят НДС), производить больше товаров, что приведет к росту их доходов, а значит ещё больше смогут приобрести и т.д. На одном НДС + эмиссии (при таком росте экономики это даже нужно) можно вполне покрыть все затраты государства. А такой рост экономики благоприятно скажется на всех гражданах.

А когда деньги изымаются на налоги, то получается, что не растет спрос, нет спроса - не нужно расширятся.

[Kirax]

"Часовню тоже Я"(нукович) ? Налоговое законодательство не нормальное ,но для того ,что бы привести налоговую машину в нормальное состояние, не разрушив при этом и не обанкротив страну ,нужны не дни ,а годы.

Так а кто мешает, у кого в Раде самая большая фракция столько лет? Ни одного нормального законопроекта по налогам не было, хотя их обещают все без исключения политики на любых выборах. А на деле повышают те что есть якобы чтобы наполнить бюджет, а сами кормятся на взятках.

[Вадим К]

Так а кто мешает, у кого в Раде самая большая фракция столько лет? Ни одного нормального законопроекта по налогам не было, хотя их обещают все без исключения политики на любых выборах. А на деле повышают те что есть якобы чтобы наполнить бюджет, а сами кормятся на взятках.

У меня всего 2 вопроса:
1. Можно ли "самой большой фракцией" <50% принять хоть один закон?
2. Кому нужны в этой ситуации писание "проектов"?

[Kirax]

У меня всего 2 вопроса:
1. Можно ли "самой большой фракцией" <50% принять хоть один закон?
2. Кому нужны в этой ситуации писание "проектов"?

Те законы что им нужны, они спокойно принимают. А танцору мешает сам знаешь что.

[Ant]

...
Вот, к примеру, что может сработать - отмена всех налогов, кроме НДС, который оплачивает покупатель. В результате у людей появится больше денег, которые они потратят на приобретения товаров(с которых 20% уйдет в государство), т.е. возрастет спрос, чтобы побороть спрос производства начнут расширятся(при расширении так же покупают товары и платят НДС), производить больше товаров, что приведет к росту их доходов, а значит ещё больше смогут приобрести и т.д. На одном НДС + эмиссии (при таком росте экономики это даже нужно) можно вполне покрыть все затраты государства. А такой рост экономики благоприятно скажется на всех гражданах.
...

Что-то подобное предлагал Азаров.
Ребята, у ПР есть время продемонстрировать улучшение жизни до осени. Иначе появится много разочарованных. Давайте подождем.

[Вадим К]

Что-то подобное предлагал Азаров.
Ребята, у ПР есть время продемонстрировать улучшение жизни до осени. Иначе появится много разочарованных. Давайте подождем.

Да не будет никакого улучшения. Не та ситуация в мировой экономике. Удержаться бы на этом уровне.
Но.Если ситуация улучшится на фоне мирового ухудшения.... Я, пожалуй, готов загонять недовольных бейсбольной битой к Азарову или Януковичу, для целовании последним жопы в благодарность.
Ну, думаю, до такого экстрима дело не дойдёт.

[Nedo]

Господа поклонники Януковича к вам собственно вопрос:

1. как вы собираетесь к нему относиться если все таки будет ликвидирована упрощенная система налогообложения, и цена на воду будет для производителей поднята в 70 раз как планируеться(со всеми последствиями)?
2. Когда Янукович введет налог на вдыхаемый воздух?
3. Являеться ли отмена упрощенной системы налогообложения теми самыми "5-летними налоговыми каникулами" ?

[yevgen2000]

Господа поклонники Януковича к вам собственно вопрос:

1. как вы собираетесь к нему относиться если все таки будет ликвидирована упрощенная система налогообложения, и цена на воду будет для производителей поднята в 70 раз как планируеться(со всеми последствиями)?
2. Когда Янукович введет налог на вдыхаемый воздух?
3. Являеться ли отмена упрощенной системы налогообложения теми самыми "5-летними налоговыми каникулами" ?

1. я не вижу связи между упрощенным налогооблажением и подорожанием воды (откуда такие цифры?).
2. Вот тогда и поговорим.
3. Налоговые каникулы и упрощенная система это вещи принципиально несвязаные.

[Survivor]

Господа поклонники Януковича к вам собственно вопрос:

1. как вы собираетесь к нему относиться если все таки будет ликвидирована упрощенная система налогообложения, и цена на воду будет для производителей поднята в 70 раз как планируеться(со всеми последствиями)?
2. Когда Янукович введет налог на вдыхаемый воздух?
3. Являеться ли отмена упрощенной системы налогообложения теми самыми "5-летними налоговыми каникулами" ?

Разобрались же уже с упрощёнкой.