Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[Sit]

Даже не знаю,как это будет выглядеть если решать через суд-формально менты правы...дело в том,что это может стать порочной практикой и несмотря на отсутствие дорог за их "пошкодження" будут выписывать такие штрафы...

Оспаривать это можно и нужно! В правилах указано, что герметичность должна быть у двигателя, а не полностью у всего агрегата. А если капает стойка или радиатор, это не является причиной для штрафа. Если это все внимательно изучить, легко можно доказать свою невиновность!
Удачи Вам!

[ba2ev]

а причем тут переоборудование двигла? это переоборудование ТС

Вопрос - есть ли право у сотрудников ГАИ - в нарушение постановления 395 от 2009, и основываясь на более позднем постановлении от 2008 года, производить досмотр транспортного средства на дороге без специальных приспособлений,инструментов, каталогов. ?

[dmytrob]

Прерву ваш спор о техосмотре на дороге (который также считаю незаконным).

Есть хорошая подборка решений судов, вступивших в законную силу (в том числе по апелляционным жалобам), по оспариванию постановлений ГАИ о привлечении к ответственности за нарушение правил дорожного движения.

http://pravovik.blogspot.com/2009/03/blog-post_26.html

Подборка постоянно обновляется; сегодня добавлены положительные решения по использованию мобильного телефона.

Фактически, это готовые шаблоны исков по основным нарушениям с учётом типичных ошибок инспекторов ГАИ.

[ba2ev]

Да не спор у нас... Просто всетаки хочется понимать - как себя вести... Завтра придумают магнитоля снимать, потом диски окажутся или слишком круглыми или слишком большими. И так постепенно будут выжимать то - что можно было тратить на себя..

[devil1980]

Туи спор идет про ремни, я вам расскажу такое дело. Остановил меня сотрудник ДАЙ, не выхожу, он ч/з примерно минуту понял, что я не выйду, сам подошел. Спрашиваю в чем причина остановки? А он говорит "а че не пристегиваешься? сильно умный што ли? много вопросов задаете". а у меня нет при себе ни камеры, нет ни нормального телефона с диктофоном. а пристегиваюсь я всегда, и тогда был пристегнут, а гаец это видел. И на ручник ставлю всегда - в школе научили.

[proba53]

Сегодня моего водителя остановили полицаи,проверили документы-аптечку-огнетушитель -знак аварийной остановки-страховку-техосмотр,видимо остались неудовлетворёнными наличием всего этого,потому что разозлились и из за нескольких капель масла на дороге под машиной оштрафовали на 510 грн,ст 139 КоАП
" Пошкодження автомобільних доріг, вулиць,
дорожніх споруд,..."
Проблема состоит в том,что автомобиль-грузовой,совдеповский МАЗ,у которого обязательно где нибудь,хоть немного, да будет подтекать масло,устранить все протечки просто нереально...кто что подскажет,как отбиваться от ментов с их 139 ст. в таком случае? Ставить авту на прикол,если повадятся постоянно за это штрафовать как то не хотелось бы

Уважаемый Спецагент, вообще то масло на дороге очень плохо, а дремучесть МАЗа не оправдание. При желании, деньгах и нормальном механике протечки можно минимизировать.
Вы спрашиваете:"как отбиваться от ментов с их 139 ст. в таком случае?".
Учитывая мою любовь к ГАИшникам- безпредельщикам, предлагаю несколько подсказок, если будите подавать позивну заяву в суд на признание постанови неправомерной.
Во первых:
Согласно Конституции Украины,
Статья 19.
Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны действовать только на основании, в пределах полномочий и способом, которые предусмотрены Конституцией и законами Украины.
а КОаП, инспектору на дороге, не даёт полномочий выносить постановление по ст. 139 - это может только суд.
КОаП Розділ III. ОРГАНИ, УПОВНОВАЖЕНІ РОЗГЛЯДАТИ СПРАВИ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ
Глава 17 ПІДВІДОМЧІСТЬ СПРАВ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ

Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція)
Органи внутрішніх справ (міліція) розглядають справи про такі адміністративні правопорушення:. . . друга, четверта і п'ята статті 121, статті 121-1, 121-2, частини перша і друга статті 122, частини перша і друга статті 123, статті 124-1 - 126, частини перша, друга і третя статті 127, частина перша статті 127-1, статті 128-129, частини перша, друга та п'ята статті 133, стаття 133-1, частина друга статті 135, стаття 136 (за винятком порушень на автомобільному транспорті), стаття 137, частини перша, друга і третя статті 140

В ГАИшные полномочия ст. 139 не входит, а вот тут она есть:

Стаття 221. Районні, районні у місті, міські чи міськрайонні суди (судді)
Судді районних, районних у місті, міських чи міськрайонних судів розглядають справи про адміністративні правопорушення, передбачені частиною першою статті 41 . . . частинами третьою та шостою статті 121, частинами третьою та четвертою статті 122, статтями 122-2, 122-4, 122-5, частиною третьою статті 123, статтею 124, частиною четвертою статті 127, частиною другою статті 127-1, статтею 130, частиною третьою статті 133, статтею 139, частиною четвертою статті 140, . . .

ГАИшники как минимум могут претендовать на:

Уголовный кодекс Украины
Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень
1. Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих їй прав чи повноважень, якщо вони заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам та інтересам окремих громадян, або державним чи громадським інтересам, або інтересам юридичних осіб, -
карається виправними роботами на строк до двох років або обмеженням волі на строк до п'яти років, або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, із позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони спричинили тяжкі наслідки, -
караються позбавленням волі на строк від семи до десяти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
Если не ошибаюсь то 510 гр это уже тяжкі наслідки

Во вторых:
Требовать доказательства правонарушения.
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З
26.02.2009 N 77
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 24 квітня 2009 р. за N 374/16390
Про затвердження Інструкції з оформлення працівниками Державтоінспекції МВС матеріалів про адміністративні порушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху
IV. Оформлення матеріалів про правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху
4.5. При складанні протоколу про адміністративні правопорушення, передбачені статтями 139, 140 КУпАП ( 80731-10 ), до нього може додаватись акт обстеження ділянки вулично-шляхової мережі (додаток 6) з відповідними замірами та схемою про:
перешкоду для дорожнього руху, у тому числі забруднення шляхового покриття;
умови та стан шляху, які загрожують безпеці дорожнього руху;

В наказе № 77 пишут: може додаватись, а вы требуйте, так как в распоряжении МВД №466 от 21.05.2009 говорится:
1.6. Виключити випадки складання відносно водіїв транспортних засобів адміністративних протоколів без доведення їхньої вини чи достатніх доказів допущення ними порушень ПДР (фото-, відеоматеріалів, показів свідків тощо).
акт обстеження это одно из доказательств.
В третьих:
Как уже упоменалось, благодаря этому:
П О С Т А Н О В А
від 22 квітня 2009 р. N 395
2. У підпункті "б" пункту 2.4 слова "технічний стан,"
виключити.
ГАИцы не имеют права проверять не только "технічний стан" (твои капли), но и комплектность авто.
Комплектность и "технічний стан" проверяется согласно этого:
П О С Т А Н О В А
від 9 липня 2008 р. N 606
Київ

Про затвердження Порядку проведення державного
технічного огляду колісних транспортних засобів
10. Перевірка технічного стану засобу проводиться суб'єктами господарювання у пункті технічного контролю незалежно від місця його реєстрації відповідним підрозділом Державтоінспекції.
27. Справним вважається укомплектований засіб . . .
Засіб укомплектовується медичною аптечкою відповідного типу,
знаком аварійної зупинки або миготливим червоним ліхтарем, які
відповідають вимогам відповідних стандартів, та вогнегасником.
Вантажні автомобілі з максимально дозволеною масою понад
3,5 тонни, автобуси укомплектовуються противідкотними упорами
(щонайменше двома).
Періодичність та строк проведення техогляду
2) один раз на рік - засоби, призначені для перевезення
вантажів з максимально дозволеною масою понад 3,5 тонни, а також
спеціальні та спеціалізовані засоби, зокрема автокрани, таксі,
автомобілі швидкої медичної допомоги тощо (відповідно до
класифікації засобів за категоріями M , N , N , N , O , O );
1 1 2 3 3 4
Нарушив № 395 и №606 ГАЙцы заслужили ещё раз Уголовный кодекс Украины
Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень

В четвёртых: Вспомните как их действия согласуются с "Законом о милиции"
В пятых: Н А К А З N 111 от 27.03.2009 (если снимали на бытовую видеокамеру).
Если внимательно пройтись по нормативке то можно не только отбить постанову в суде, но и прилично потрепать нервы блюстителям.

Не сдавайтесь, желаю удачи.

P.S/ Нормативнi акти, якi регламентують роботу Державтоiнспекцiї
http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=20

[proba53]

Оспаривать это можно и нужно! В правилах указано, что герметичность должна быть у двигателя, а не полностью у всего агрегата. А если капает стойка или радиатор, это не является причиной для штрафа. Если это все внимательно изучить, легко можно доказать свою невиновность!
Удачи Вам!

Вы правы, подкреплю выдержками:
ПДД

31.4. Запрещается эксплуатация транспортных средств в соответствии с законодательством при наличии таких технических неисправностей и несоответствия таким требованиям:
31.4.6. Двигатель:
а) содержание вредных веществ в отработанных газах или их дымность превышают установленные стандартами нормы;
б) негерметичная топливная система;
в) неисправная система выпуска отработанных газов;


Наказуема только протечка бензина и тормозной жидкости:

31.4.1. Тормозные системы:
в) затронута герметичность гидравлического тормозного привода;
г) затронута герметичность пневматического или пневмогидравлического тормозного привода, который влечет уменьшение давления воздуха при неработающем двигателе более чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв.см) за 15 мин в случае приведения в действие органов управление тормозной системой;
Про масло ни слова.

[seamju]

Наказуема только протечка бензина и тормозной жидкости:

31.4.1. Тормозные системы:
в) затронута герметичность гидравлического тормозного привода;
г) затронута герметичность пневматического или пневмогидравлического тормозного привода, который влечет уменьшение давления воздуха при неработающем двигателе более чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв.см) за 15 мин в случае приведения в действие органов управление тормозной системой;
Про масло ни слова.

Так там не о поломке авто говорилось, а о повреждении дорожного покрытия.

[T1m]

а КОаП, инспектору на дороге, не даёт полномочий выносить постановление по ст. 139 - это может только суд.
КОаП Розділ III. ОРГАНИ, УПОВНОВАЖЕНІ РОЗГЛЯДАТИ СПРАВИ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ
Глава 17 ПІДВІДОМЧІСТЬ СПРАВ ПРО АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ

Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція)
Органи внутрішніх справ (міліція) розглядають справи про такі адміністративні правопорушення:. . . друга, четверта і п'ята статті 121, статті 121-1, 121-2, частини перша і друга статті 122, частини перша і друга статті 123, статті 124-1 - 126, частини перша, друга і третя статті 127, частина перша статті 127-1, статті 128-129, частини перша, друга та п'ята статті 133, стаття 133-1, частина друга статті 135, стаття 136 (за винятком порушень на автомобільному транспорті), стаття 137, частини перша, друга і третя статті 140

В ГАИшные полномочия ст. 139 не входит, а вот тут она есть:

Стаття 221. Районні, районні у місті, міські чи міськрайонні суди (судді)
Судді районних, районних у місті, міських чи міськрайонних судів розглядають справи про адміністративні правопорушення, передбачені частиною першою статті 41 . . . частинами третьою та шостою статті 121, частинами третьою та четвертою статті 122, статтями 122-2, 122-4, 122-5, частиною третьою статті 123, статтею 124, частиною четвертою статті 127, частиною другою статті 127-1, статтею 130, частиною третьою статті 133, статтею 139, частиною четвертою статті 140, . . .

точно - я и забыл что они не по всем статьям могут штрафовать

для отмены постановления этого будет предостаточно... а копия протокола как я понял в суд для рассмотрения дела направлена не была

[proba53]

Так там не о поломке авто говорилось, а о повреждении дорожного покрытия.

О повреждении дорожного покрытия в предыдущем посте(10799), а о протечках сообщение для информации.

[proba53]

точно - я и забыл что они не по всем статьям могут штрафовать

Если не возражаете, то корректнее, не могут выносить постанову

[T1m]

Если не возражаете, то корректнее, не могут выносить постанову

не возражаю

[Sit]

[QUOTE=proba53;11611649]Вы правы, подкреплю выдержками:
ПДД

31.4. Запрещается эксплуатация транспортных средств в соответствии с законодательством при наличии таких технических неисправностей и несоответствия таким требованиям:
31.4.6. Двигатель:
а) содержание вредных веществ в отработанных газах или их дымность превышают установленные стандартами нормы;
б) негерметичная топливная система;
в) неисправная система выпуска отработанных газов;


Наказуема только протечка бензина и тормозной жидкости:

31.4.1. Тормозные системы:
в) затронута герметичность гидравлического тормозного привода;
г) затронута герметичность пневматического или пневмогидравлического тормозного привода, который влечет уменьшение давления воздуха при неработающем двигателе более чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв.см) за 15 мин в случае приведения в действие органов управление тормозной системой;


Оооо, все четко! Я просто давно учил, лет 9 назад и дословно не помню!
Спасибо, что поправили!

[Виталий В.В]

ВОТ!!! ВОТ как надо общаться нашим ГАЙцам-когда лажу порят сволочи!
ВОТ...и даже извинения сказал когда сам в кал зарылся!
А наши,мля быдло деревенское-напорят,загадят и тебя пошлют......
А там батька сразу как увидет запись вроде таких,в очко вздует по самое не-могуОт прапора до генерала!

бЛИН А, ГДЕ ЗВУК!!!!

[proba53]

В правилах указано, что водитель, который не успевает остановить свое транспортное средство на мигающий зеленый свет светофора или на сигнал регулировщика, который поднял руку вверх,чтобы не прибегать к экстренному торможению, что может повлечь за собой наезд транспорта, которое двигается сзади, разрешается проезд перекрестка с условием не создавая аварийную ситуацию, другие же участники дор. движение не имеют права выезжать на перекресток если он занят, для того, чтобы дать возможность завершить свои маневры иным транспортным средствам!
Какой точно это пункт не помню, но точно знаю, что такое есть!

Наверное вы имеете ввиду вот эти пункты ПДД.

8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения
гг) желтый запрещает движение и предупреждает о следующем изменении сигналов;
8.10. В случае подачи светофором или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия), дорожным знаком 5.62 "Место остановки" , если их нет - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед пересекаемой проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов
8.11. Водителям, которые в случае включения желтого сигнала или поднятия регулировщиком руки вверх не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном пунктом 8.10 этих Правил, не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.
16.8. Водитель, который выехал на пересечение проезжих частей в соответствии с сигналом светофора, который разрешает движение, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выезде. Тем не менее, если на перекрестках перед светофорами на пути движения водителя есть дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) или дорожный знак 5.62, должен руководствоваться сигналами каждого светофора.
16.4. Запрещается выезжать на любой перекресток, в том числе при сигнале светофора, который разрешает движение, если образовался затор, который заставит водителя остановиться на перекрестке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов.
16.5. В случае подачи сигнала регулировщиком или включении сигнала светофора, который разрешает движение, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые завершают движение через перекресток, а также пешеходам, которые заканчивают переход.
2.14. Водитель имеет право: е) игнорировать требования законодательства в условиях действия непреодолимой силы или если другими средствами невозможно предотвратить собственную гибель или увечье граждан.
12.9. Водителю запрещается:
г) резко тормозить (кроме случаев, если без этого невозможно предотвратить дорожно-транспортное происшествие).

Очень рекомендую скачать Правила дорожного движения с комментариями. Дополненное печатное издание: http://vzjatkamnet.at.ua/load/komentarii_k_pdd_po_sostojaniju_na_01012010_goda/2-1-0-95
(Дополнял такой же как вы форумчанин на форуме http://auto.meta.ua/forum/topic/t/68601/asc/0.html )

А так же: - 100 аргументов против штрафов ГАИ http://vzjatkamnet.at.ua/load/karavaev_v_100_argumentov_protiv_shtrafov_gai/2-1-0-81

[Виталий В.В]

вот видят такое и срывают (

БЛИН ДАВНО НЕ БЫЛ !!!

По поводу нулевого фильтра.

1) У ГАИ должен быть нормативный акт на непосредственно такой автомобиль, то есть модель мотор !!!
2) На фильтре нулевого сопротивления не написано что это фильтр "0", это просто фильтр с определенным фильтрующим элементом, определенного вида и как он может доказать что это фильтр нулевик, он что подул в него и определил что это нулевик!!, визуально это не доказуемо и СТО не докажут что это фильтр нулевого сопротивления для этого необходимо оборудование которого у них 100% нет и вобще народ фильтров нулевого сопротивления как таковых НЕТ!!!! у него все равно есть сопротивление и доказать что либо по этому поводу нельзя чтоб доказать надо взять этот мотор проверить потребление воздуха на разных режимах , после этого проверить пропускную способность оригинального фильтра либо взять нормативный акт на фильтр где будет указанно что он имеет пропускную способность .......... а, установленный имеет........ и что установленный фильтр не соответствует стандартам завода и только после этого можно сказать что фильтр установлен с не соответствием данных завода изготовителя!!!!
Фильтр может выглядеть по разному он находится в том месте где и должен и не вижу никаких нарушений!!!!
3) Давайте вспомним автомобиль ну например волга 31 либо жигули не помню какие модели но до 20 лет отроду ТАК КАК НА НИХ РАЗРЕШЕНО ПЕРЕОБОРУДОВАНИЕ, на них были установлены вентиляторы охлаждения принудительного типа, что мы раньше делали мы переделывали на електро охлаждение и это тоже переоборудование также на 10 летних БМВ, VW, и многие другие !!!
4) Мы все сталкивались когда на свою любимицу искали запчасти но ничего к сожелению нельзя было найти что мы делали ? мы подбирали с других авто и все нормально ! Но это тоже переоборудование !!!

PS. Народ мы не глупые люди и почему мы пытаемся что-то доказать, доказывать должны Гаишники за это они получают зарплату, сказал на СТО не бойтесь я, с машинами 16 лет душа в душу и я, гарантирую что 99% при правильном вашем поведении и правильных требованиях (например официального акта с СТО что фильтр установленный у вас не соответствует данным завода, эт надо без оборудования быть деб..лом чтоб такой акт дать а, они обязаны его дать в противном случае осмотр и заключения не действительны при проверке на глаз ) никто не сможет доказать по крайней мере в этом случае что вы в чем то виноваты !!!!

[Afros]

а что они на дороге могут тормознуть и потребовать открыть капот, чтобы подзырить на этот фильтр?

[мыслитель]

ГАИшники как минимум могут претендовать на:

Уголовный кодекс Украины
Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень
Если не ошибаюсь то 510 гр это уже тяжкі наслідки

Нарушив № 395 и №606 ГАЙцы заслужили ещё раз Уголовный кодекс Украины
Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень

не будет в действиях ГАИшников ст. 365 УК, потому что это статья с материальным составом, и для возбуждения уголовного дела необходим реальный ущерб:
Істотною шкодою у статтях 364, 365, 367, якщо вона полягає у заподіянні матеріальних збитків, вважається така шкода, яка в сто і більше разів перевищує неоподатковуваний мінімум доходів громадян.
Тяжкими наслідками у статтях 364 - 367, якщо вони полягають у заподіянні матеріальних збитків, вважаються такі, які у двісті п'ятдесят і більше разів перевищують неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

(Кодекс уголовный, ВР Украины, от 05.04.2001, № 2341-III "Уголовный кодекс Украины")

для квалификации преступлений необлагаемый миниум не 17 грн, а социальная льгота - 50% от минимальной зарплаты, установленой на 1 января текущего года.
в 2010 году это 774/2 = 387 грн.
т.е. существенный ущерб - 38 700 грн.
тяжкие последствия - 96 750 грн.

[Спецагент]

proba53
Спасибо за помощь!
Согласен,что масло на дороге-не есть гуд,по мере возможностей устраняем протечки,но расходники к нашей технике оставляют желать много лучшего,к примеру,на прошлой неделе 2 раза снимали КПП МАЗ,(а это весьма трудоёмкий процесс) из-за текущего сальника первичного вала и надолго ли хватит нынешнего вопрос риторический,довольно часто рвутся рукава высокого давления,течёт насос ГУР и тд и тп,кто сталкивался с подобной техникой меня поймёт... и такое качество почти всех запчастей в Укравтозапчасти и Агросоюзе (последний вообще кошмар)
Что до штрафа и суда...водитель несмотря на неоднократные мои инструктажи растерялся или испугался и под диктовку казламента написал в пояснениях, что "нарушил неумышленно,течь масла обнаружилась час назад,устраню по окончании работы"-вобщем то сам признал факт нарушения,не указал.что не ознакомлен с 63 ст КУ и 268 КоАП,что съёмка пятна масла производилась непонятно какой камерой и тд,вобщем накосячил по полной программе...есть ли смысл теперь что то оспаривать в суде?

[proba53]

не будет в действиях ГАИшников ст. 365 УК, потому что это статья с материальным составом, и для возбуждения уголовного дела необходим реальный ущерб:.

Очень жаль, беспредельщики достойны этой статьи.
Но хотябы этим их достать можно?
КоАП
Стаття 186. Самоуправство

Самоуправство, тобто самовільне, всупереч встановленому
законом порядку, здійснення свого дійсного або гаданого права, що
не завдало істотної шкоди громадянам або державним чи громадським
організаціям, -
тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян
від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і
попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від
чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
{ Стаття 186 із змінами, внесеними згідно із Законом N 55/97-ВР