Церковь - это бизнес или служение Богу

[polikarpova]

Вопрос к Петровичу: если бы вы переехали в Европу, где православие в меньшинстве, вы бы себя чувствовали сектантом?
В Европе - свобода вероисповедания.
Ваши рассуждения сеют вражду и нетерпимость. Христос призывал к миру.

[Petrovich]

Да не было ни какого грехопадения...

Ну если исходить из таких позиций, то я с Вами согласен.
Но это, так сказать, взгляд со стороны. И сути он не отражает. Только лишь демонстрирует невежество автора, и поверхностность его суждений.

[Petrovich]

Что можете сказать о нестяжателях?

Ничего. Сия высота для меня пока недоступна.
Я даже заповеди не могу толком исполнить (должное), что уж говорить о совершенстве?!

[Petrovich]

Это систематически

Нет. Прочитайте про правило : http://community.livejournal.com/ustav/445240.html, ссылку на которое bleskvno41 опубликовал.
Система - это узаконенное действие. А осуждаемое иерархом - никак.

[Petrovich]

ну вот тут категорически не согласна - в нашей стране (в отличие от Польши, к примеру) кроме православной церкви существует еще и католическая, и огромная протестантсткая церковь в различных своих конфессиях.
И всё это тоже понимается как "христианская церковь", хочется это кому-то признавать или нет.

Приниматься то оно может. Но речь не о том. Почитайте внимательное первое сообщение автора темы. Вам все станет понятно.

[Petrovich]

что есть, то есть , увы. Хотя ... это действие каждого конкретного священника. Есть и другие, и я с ними тоже знакома. Мне лично второго сына предлагал наш священник покрестить бесплатно, когда я сказала. что нет у меня денег (я как раз только с мужем разошлась ..)

Да. Бывает всякое. Но правило - это второе второе, а первое - это исключение.

[Альтер-Эго]

Нет. Прочитайте про правило : http://community.livejournal.com/ustav/445240.html, ссылку на которое bleskvno41 опубликовал.
Система - это узаконенное действие. А осуждаемое иерархом - никак.

Я говорю не о узаконености, а о систематическом нарушении оного закона. Вот, у bleskvno41 спросите

[Petrovich]

Вопрос к Петровичу: если бы вы переехали в Европу, где православие в меньшинстве, вы бы себя чувствовали сектантом?

Сектой, от слова усекать, Полнота Вселенского Православия быть не может по определению.
А все то что отсеклось от Нее, и есть и может.

В Европе - свобода вероисповедания.
Ваши рассуждения сеют вражду и нетерпимость. Христос призывал к миру.

Христос призывал любить правду, и возненавидеть беззаконие. А нынешний евро-плюрализм, это согласие со всякой ложью, и попирание правды.

[Petrovich]

Я говорю не о узаконености, а о систематическом нарушении оного закона. Вот, у bleskvno41 спросите

Каков процент этого "систематического"? О чем мы говорим?

И другой момент. "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Мт.23:3)
Чего проще: не судить, чтобы не быть осужденным?!

[Альтер-Эго]

Каков процент этого "систематического"? О чем мы говорим?

о личном опыте - и не только моем. проценты здесь должны приводить вы, в опровежение нашего опыта.

И другой момент. "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:" (Мт.23:3)
Чего проще: не судить, чтобы не быть осужденным?!

Оставьте еврейские мифы себе. для меня это не аргумент

[Petrovich]

о личном опыте - и не только моем. проценты здесь должны приводить вы, в опровежение нашего опыта

Мои проценты, из моего опыта, не более 3%

Оставьте еврейские мифы себе. для меня это не аргумент

Не бравируйте своим невежеством. Библию признает все честное научное сообщество.

[Альтер-Эго]

Не бравируйте своим невежеством. Библию признает все честное научное сообщество.

В частности - покойный Гинзбург. Вы что, можете привести декларацию относительно библии, под которой подписалось все "честное научное собщество"? или вы готовы объявить "нечестынми" всех неверящих в библию ученых?

Мои проценты, из моего опыта, не более 3%

Ваш опыт расходится с опытом всех остальных. так что - статистику в студию

[Petrovich]

В частности - покойный Гинзбург. Вы что, можете привести декларацию относительно библии, под которой подписалось все "честное научное собщество"? или вы готовы объявить "нечестынми" всех неверящих в библию ученых?

Я готов объявить, что все кто честно занимались исследованием, все ученые, и все признают.

Ваш опыт расходится с опытом всех остальных. так что - статистику в студию

Взяли бы и привели свои цифры в опровержение
Нет их у Вас. Как и опыта. Знаете два, три случая по всей епархии, и делаете заключение о системе.

Кроме того Вы утверждая о коммерциализации, так и не дали определения что есть в Вашем понимании "бизнес". Утверждая - аргументируйте. Моя аргументация приведена на форуме с избытком.

[Mixmix]

Вообще же я бы предложил всем участникам обсуждения, остановиться, сделать маленький передых, и начать с начала.
С определений:

• что есть "христианская Церковь"
• что есть "бизнес"
• что есть "служение Богу"

Petrovich, было бы интересно услышать определение "служения".

Служение Богу-есть бизнес,посредством христианской церкви.Так?

Как тебе понравится другая формулировка?
Бизнес посредством Христианской церкви есть служение Богу.

[Petrovich]

Petrovich, было бы интересно услышать определение "служения".

Служение Церкви состоит в том, чтобы свидетельствовать миру о Небе.

Как тебе понравится другая формулировка?
Бизнес посредством Христианской церкви есть служение Богу.

Не нравится
Да и никто не сказал, ни что такое "бизнес", ни что такое "христианская церковь"

[Альтер-Эго]

Я готов объявить, что все кто честно занимались исследованием, все ученые, и все признают.

Статистику в студию.

Взяли бы и привели свои цифры в опровержение
Нет их у Вас. Как и опыта. Знаете два, три случая по всей епархии, и делаете заключение о системе.

Ну так я же не только СВОЙ опыт привожу. Я слышу о подобном ото всех

Кроме того Вы утверждая о коммерциализации, так и не дали определения что есть в Вашем понимании "бизнес". Утверждая - аргументируйте. Моя аргументация приведена на форуме с избытком.

Я давал это определение. читайте тему.

[Mixmix]

Служение Церкви состоит в том, чтобы свидетельствовать миру о Небе.

Ну, тогда за это никто не заплатит, да и денег за это не возьмут.
Платят за обряды, как я это понимаю.
Так что в Церкви есть место и тому, и другому. Я лично ничего дурного в этом не вижу.
Точно также Врач получает деньги, но лечит.
Точно также Учитель получает деньги, но учит.
Хотя при определенной степени цинизма можно тоже увидеть только одно, тем самым разделив целое.

[Petrovich]

Статистику в студию.

Есть такая наука, библеистика: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82%D 0%B8%D0%BA%D0%B0
Собирайте статистику на доказательный материал.

Ну так я же не только СВОЙ опыт привожу. Я слышу о подобном ото всех

Согласитесь, что видя "прайс" многие даже не задумываются что можно и безплатно. Что эти "цены", это ориентир для тех кому тяжело определиться с величиной пожертвования. Для малоимущих все безплатно.

Я давал это определение. читайте тему.

Поищу.

[Petrovich]

Ну, тогда за это никто не заплатит, да и денег за это не возьмут.

Не то. Из этого следует что Церковь бизнесом не занимается.

Платят за обряды, как я это понимаю.
Так что в Церкви есть место и тому, и другому. Я лично ничего дурного в этом не вижу.
Точно также Врач получает деньги, но лечит.
Точно также Учитель получает деньги, но учит.
Хотя при определенной степени цинизма можно тоже увидеть только одно, тем самым разделив целое.

Однако же на платят, а жертвуют.

Скажем так, я соглашусь, что около- и нецерковные люди платят. Думая о католических индульгенциях.
Анекдот:

подъезжает крутой мерс. Выходит мужик. На стене храма ящичек для пожертвований. Кладет туда сотку зелени. Отъезжает .... и вдруг в него влетает камаз.
Следом к храму подъезжает другая крутая тачка. Выходит мужик и идет к ящичку. Первый мужик кричит:
- Э, любезный, ящик не работает!

При таком подходе, верю, платят.
Мы же, верующие, жертвуем.

[sever-sv]

Не бравируйте своим невежеством. Библию признает все честное научное сообщество.

признают то они признают,а вот как признают, это другой вопрос,потому что я как бы ее тоже признаю,куда ж от этого чуда в перьях деваться,но наверное ты догадался что мое признание и твое две большие разницы.и вообще это определение - "признают" чисто из области красивых звуков,но туманных смыслов.т.е. я уже молчу что все научное сообщество за которое ты лихо расписался в полном составе это вообще чистой воды бла-бла.

Я готов объявить, что все кто честно занимались исследованием, все ученые, и все признают.

ага,ага,ну мы так и поняли,мало ли что ты готов объявить и мало ли что объявляют и декларируют такие ответственные товарищи как представители этой конторы по несению вечной книги в массы.всему верить что ли.?факты давайте..