Степан Бандера - герой Украины

[Адам Казимирович]

По сути так и есть. Ведь после войны начались чистки националистов.

о сносках и цитатах я и говорю. вы же заявляли что оных документов там не предсатвлено. как идите, там есть ссылки на эти НЕМЦЕЦКИЕ документы, утверждающие, что все эти бредни про то, что УПА не воевала с немцами - просто ложь

какого большинства? статистику в студию.

А уж потом делай заявления !

[Успокоительница]

Для меня - люди. не надо путать национализм и нацизм. Хочу напомнить, что на Нюрнбергском процессе ОУН УПА не было предъявлено ни одного обвинения сотрудничестве с нацистами или в преступелинях протиче челвоечества, в этом свете заявления Качинского выглядят мягко говоря странно.

.

Для меня критерий истинности,это ветераны ВОВ,которых я лично знаю и которые ничего кроме как о предательстве ОУН-УПА -вцев не говорят.Плюются ,когда речь заходит о них,как о шакалах.Не вовремя они устроили "борьбу с комунистами" не во время общей беды это надо делать было.Во всей истории известны путчи,заговоры,революции и везде целью был именно центр власти,а не где-то там,в лесу,солдатики,сражающиеся за свою мать,сестру,жену,детей с теми,кто реально представляет им угрозу.Среди тех солдат были выходцы из семей,в которых с трудом смирялись с новой властью,но они шли воевать с захватчиками,потому-что фашизм,это мерть и безумие и больше ничего!Они это понимали,а ваши упавцы нет-в этом принципиальное отличие.

[Фельд]

Если вы намекаете на недостаток немецких документов по этому поводу,так их нет и по поводу потерь от действий красных партизан.
Шо ж будем делать? Выходит "липа"?

Ну зачем же врать-то так беспомощно?

  Показать скрытый текст

текст документов

Обобщенные данные разведотдела 11-й Армии о трофеях и потерях в боях против партизан
1. Разгромлено 16 баз партизан.
2. Трофеи:

• 75 гранатометов,
• 3 станковых пулемета,
• 1 ручной пулемет,
• 5 автоматов,
• 736 винтовок,
• 7 складов с продовольствием,
• 1 склад боеприпасов,
• 56 ящиков боеприпасов для гранатометов,
• 18 пулеметных лент,
• 2500 патронов и 23 ящика патронов,
• 124 ручные гранаты,
• 5 немецких и несколько румынских касок,
• 2 мешка мин,
• 3 грузовые машины,
• 4 лошади,
• 1 разбитая радиостанция,
• 540 ручных гранат,
• теплая одежда,
• 1 санитарный ящик,
• 5 немецких шинелей,
• немецкие карты и консервы, овощи, бараны, свиньи.
• Кроме того, еще оружие, боеприпасы и другое военное снаряжение.

3. Уничтожено:

• 6 грузовых автомашин,
• 2 легковые автомашины,
• 4 повозки,
• 4 склада с продуктами,
• 1 радиостанция,
• 3 емкости с маслом,
• 2 емкости с бензином,
• 16 пулеметов,
• Большое количество оружия, боеприпасов, ручных гранат и другого оборудования.

4. Захвачено в плен партизан и несколько подозреваемых гражданских лиц - 490 чел.
5. Убито партизан: - 470 чел.
6. Немецкие потери:

• убитых - 45 чел.
• раненых - 72 чел.
• пропало без вести - 1 чел.

Письменное донесение будет представлено 1. 12. [19]41 г.
Передал: [подпись]
30.11.[19]41г.
Принял: [подпись]
WF-03/10432, л. 295

Дневное донесение 8-й группы связи германского командования с румынскими частями
14.12.1941 г.
Оперативный отдел
1. Результаты борьбы с партизанами 4-й горнострелковой бригады в районе г. Черная (14 км западней Алушты) характеризуется следующим образом: 151 партизан убит, 16 пленных.
Захвачено: 3 автоматические винтовки, 2 пулемета, 5 винтовок, два гранатомета.
Уничтожено: 21 шалаш и убежище и главный лагерь (склады), несколько телефонных аппаратов, оружие, боеприпасы.
Собственные потери: 9 убитых и 7 раненых.
2. 53-й артполк без 2-х батарей достиг района Саки (20 км юго-восточнее Евпатории).
3. Дорога по побережью Судак-Алушта плохая для движения
4. На других участках горно-стрелкового корпуса без особых изменений.
5. Планы на завтра: Будет доложено по радио.
Передал: л-т Райслер
Принял: ефр. Клюс в 21 ч. 10 мин.
WF-03/10432, л. 9010

Дневное донесение штаба по борьбе с партизанами
Оперативный отдел
Штаб Армии
16.12.1941 г.
Майор генерального штаба Штефанус.
1). Проводимые операции 15 и 16.12. в районе Суата и Чатыр-Дага в настоящее время еще не закончены. До сего времени убито до 200 партизан. Штабное помещение с телефонной станцией найдено и разрушено. Большие собственные потери. Тяжелые бои в тумане. Подробное донесение последует.
2). Продолжается наступление и разведка. Партизаны на г. Черная. Операция еще не закончена. Вскрыт новый склад продовольствия. Наши потери на установленных партизанами минах.
3). СД группа из Феодосии проводит операцию в районе Эльбузлы (4 км южнее Салы). Нет противника. Найден 1 склад с продуктами, уничтожено несколько пулеметов, 2 грузовые автомашины уничтожены, 12 грузовых машин захвачены исправными. Операция проводится 4-й румынской горной бригадой.
Принял: капитан Аннус
WF-03/0432, л. 980-981

Так что не надо важно дуть щеки при плохой игре, ссылаясь на секретность величайшую и гэбню кровавую. Глупо выглядит.
И делать вам при таком раскладе- нечего.Вышла из всей вашей агитки- та самая липа.

[bobbob]

Вот с этого бы и начинали, что основной враг Советы. А то придумываете героизм УПА при борьбе с немецкой окупацией. Поэтому и не вели активных боевых действий с немцами, а как результат и отсутствие значимых успехов и побед над ними. Да и организовалась УПА по "странному стечению обстоятельств" почему-то после разгрома немцев под Сталинградом.

А что я когда либо говорил что основным врагом УПА были именно немцы?
И я не придумываю "героизм УПА при борьбе с немецкой оккупацией".
Я просто констатирую факт противоборства повстанцев и с немцами в том числе . А значительными были успехи или нет,это вопрос восприятия и не более того. Тот факт, что две крупные операции немцев против них не принесли им желаемых результатов а первая просто провалилась,говорит сам за себя.
Вот вы почему то связываете возникновение УПА с разгромом немцев под Сталинградом,лично я такой связи не наблюдаю.УПА не возникла на ровном месте.Её основой являлись боевые группы ОУН,а они сформированы уж точно значительно раньше этих событий.Никакой связи.Просто к тому времени немцы стали вести себя откровенно враждебно и результат не заставил себя ждать.

[Альтер-Эго]

А уж потом делай заявления !

Юзал - не нашел.

Для меня критерий истинности,это ветераны ВОВ,которых я лично знаю и которые ничего кроме как о предательстве ОУН-УПА -вцев не говорят.Плюются ,когда речь заходит о них,как о шакалах.

Борьба УПА против РККА - это НЕ предательство, напротив - они остались до конца верны идее независимости Украины.

[Альтер-Эго]

Фельд, читайте то что я скинул

[arial0072]

какого большинства? статистику в студию.

Ой, чевой-то часто я встречаю эту фразочку, только под разными другими никами...
Who is, mister Эго?

[Адам Казимирович]

Юзал - не нашел.

Плохо искал ! Материалов в этой и схожих темах - "выше крыши" !

Борьба УПА против РККА - это НЕ предательство, напротив - они остались до конца верны идее независимости Украины.

А те бойцы Красной Армии , которые проливали кровь за её освобождение от всякой мрази - (если следовать вашей логике) - предатели Украины ?! Вам бы антидепресантов попить и не читать в течении некоторого времени националистической прессы ...

[AlexBouva]

Юзал - не нашел.

Борьба УПА против РККА - это НЕ предательство, напротив - они остались до конца верны идее независимости Украины.

Тоесть борьба против собственного народа это героизм? РККА - расшифруй и иди лечить свои мозги.
Поляки тоже мешали независимости?

Блин сколько ж идиотов сюда приплывает с каждым днём.
Жаль аналогов КГБ сейчас нет, чтоб за такие слова делали тоже, что и со степаном.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[bobbob]

Ну зачем же врать-то так беспомощно?

  Показать скрытый текст

текст документов

Обобщенные данные разведотдела 11-й Армии о трофеях и потерях в боях против партизан
1. Разгромлено 16 баз партизан.
2. Трофеи:

• 75 гранатометов,
• 3 станковых пулемета,
• 1 ручной пулемет,
• 5 автоматов,
• 736 винтовок,
• 7 складов с продовольствием,
• 1 склад боеприпасов,
• 56 ящиков боеприпасов для гранатометов,
• 18 пулеметных лент,
• 2500 патронов и 23 ящика патронов,
• 124 ручные гранаты,
• 5 немецких и несколько румынских касок,
• 2 мешка мин,
• 3 грузовые машины,
• 4 лошади,
• 1 разбитая радиостанция,
• 540 ручных гранат,
• теплая одежда,
• 1 санитарный ящик,
• 5 немецких шинелей,
• немецкие карты и консервы, овощи, бараны, свиньи.
• Кроме того, еще оружие, боеприпасы и другое военное снаряжение.

3. Уничтожено:

• 6 грузовых автомашин,
• 2 легковые автомашины,
• 4 повозки,
• 4 склада с продуктами,
• 1 радиостанция,
• 3 емкости с маслом,
• 2 емкости с бензином,
• 16 пулеметов,
• Большое количество оружия, боеприпасов, ручных гранат и другого оборудования.

4. Захвачено в плен партизан и несколько подозреваемых гражданских лиц - 490 чел.
5. Убито партизан: - 470 чел.
6. Немецкие потери:

• убитых - 45 чел.
• раненых - 72 чел.
• пропало без вести - 1 чел.

Письменное донесение будет представлено 1. 12. [19]41 г.
Передал: [подпись]
30.11.[19]41г.
Принял: [подпись]
WF-03/10432, л. 295

Дневное донесение 8-й группы связи германского командования с румынскими частями
14.12.1941 г.
Оперативный отдел
1. Результаты борьбы с партизанами 4-й горнострелковой бригады в районе г. Черная (14 км западней Алушты) характеризуется следующим образом: 151 партизан убит, 16 пленных.
Захвачено: 3 автоматические винтовки, 2 пулемета, 5 винтовок, два гранатомета.
Уничтожено: 21 шалаш и убежище и главный лагерь (склады), несколько телефонных аппаратов, оружие, боеприпасы.
Собственные потери: 9 убитых и 7 раненых.
2. 53-й артполк без 2-х батарей достиг района Саки (20 км юго-восточнее Евпатории).
3. Дорога по побережью Судак-Алушта плохая для движения
4. На других участках горно-стрелкового корпуса без особых изменений.
5. Планы на завтра: Будет доложено по радио.
Передал: л-т Райслер
Принял: ефр. Клюс в 21 ч. 10 мин.
WF-03/10432, л. 9010

Дневное донесение штаба по борьбе с партизанами
Оперативный отдел
Штаб Армии
16.12.1941 г.
Майор генерального штаба Штефанус.
1). Проводимые операции 15 и 16.12. в районе Суата и Чатыр-Дага в настоящее время еще не закончены. До сего времени убито до 200 партизан. Штабное помещение с телефонной станцией найдено и разрушено. Большие собственные потери. Тяжелые бои в тумане. Подробное донесение последует.
2). Продолжается наступление и разведка. Партизаны на г. Черная. Операция еще не закончена. Вскрыт новый склад продовольствия. Наши потери на установленных партизанами минах.
3). СД группа из Феодосии проводит операцию в районе Эльбузлы (4 км южнее Салы). Нет противника. Найден 1 склад с продуктами, уничтожено несколько пулеметов, 2 грузовые автомашины уничтожены, 12 грузовых машин захвачены исправными. Операция проводится 4-й румынской горной бригадой.
Принял: капитан Аннус
WF-03/0432, л. 980-981

Так что не надо важно дуть щеки при плохой игре, ссылаясь на секретность величайшую и гэбню кровавую. Глупо выглядит.
И делать вам при таком раскладе- нечего.Вышла из всей вашей агитки- та самая липа.

Ну и...Сотня человек потерь в лучшем случае(вместе с раненными)? Очень впечатляет.
Так где все таки данные о потярях 800 человек после рейда Ковпака?
Ведь этот рейд просто легенда какая то.
Так что не надо важно дуть щеки при плохой игре (с)

[капитан]

А что я когда либо говорил что основным врагом УПА были именно немцы?
И я не придумываю "героизм УПА при борьбе с немецкой оккупацией".
Я просто констатирую факт противоборства повстанцев и с немцами в том числе . А значительными были успехи или нет,это вопрос восприятия и не более того. Тот факт, что две крупные операции немцев против них не принесли им желаемых результатов а первая просто провалилась,говорит сам за себя.
Вот вы почему то связываете возникновение УПА с разгромом немцев под Сталинградом,лично я такой связи не наблюдаю.УПА не возникла на ровном месте.Её основой являлись боевые группы ОУН,а они сформированы уж точно значительно раньше этих событий.Никакой связи.Просто к тому времени немцы стали вести себя откровенно враждебно и результат не заставил себя ждать.

Ну я так думаю, что бандеровцам некогда было воевать с немцами на начальном этапе. Они воевали с другими националистами - Бульбовцами, Армией Крайовой, занимались резнёй поляков. А как раз к разгрому немцев под Сталинградом бандеровци подчинили себе силовым путём мельниковцев, бульбовцев и другие националистические отряды. Тогда у них и появилась возможностьнемного и очень осторожно повоевать с немцами. Дабы как вы уже писали, не провоцировать немцев на ответные шаги против гражданского населения. Я вот только нигде не могу найти подтверждения вашим словам,как они спасали жителей от угона в Германию

[Альтер-Эго]

А те бойцы Красной Армии , которые проливали кровь за её освобождение от всякой мрази - (если следовать вашей логике) - предатели Украины ?! Вам бы антидепресантов попить и не читать в течении некоторого времени националистической прессы ...

Давайте вспомним, что РККА являлась для Украины ОККУПАЦИОННОЙ армией, что, спрашивается, украинцы делали во вражеской армии? Или вы забыли КАК Укарина была присоединена к союзу?

Тоесть борьба против собственного народа это героизм?

Не против своего народа, а против вражеской оккупационной армии.

Поляки тоже мешали независимости?

нет, их никто и не трогал - все тот же Нюрнберг.

[bobbob]

Ну я так думаю, что бандеровцам некогда было воевать с немцами на начальном этапе. Они воевали с другими националистами - Бульбовцами, Армией Крайовой, занимались резнёй поляков. А как раз к разгрому немцев под Сталинградом бандеровци подчинили себе силовым путём мельниковцев, бульбовцев и другие националистические отряды. Тогда у них и появилась возможностьнемного и очень осторожно повоевать с немцами. Дабы как вы уже писали, не провоцировать немцев на ответные шаги против гражданского населения. Я вот только нигде не могу найти подтверждения вашим словам,как они спасали жителей от угона в Германию

Да они с ними на начальном этапе не воевали а сотрудничали как с союзниками. По акциям против угона я уже постил,сколько можно повторять.Или вы опять решили меня нагрузить поисками?

[капитан]

Давайте вспомним, что РККА являлась для Украины ОККУПАЦИОННОЙ армией, что, спрашивается, украинцы делали во вражеской армии? Или вы забыли КАК Укарина была присоединена к союзу?

Не против своего народа, а против вражеской оккупационной армии.
нет, их никто и не трогал - все тот же Нюрнберг.

А что же местного населения погибло от УПА больше чем солдат НКВД?

[AlexBouva]

Давайте вспомним, что РККА являлась для Украины ОККУПАЦИОННОЙ армией, что, спрашивается, украинцы делали во вражеской армии? Или вы забыли КАК Укарина была присоединена к союзу?

Эту байду ты пасечнку на ночь читай и таким же свидомим. А так же, про украинскю Одессу.

Не против своего народа, а против вражеской оккупационной армии.

Ещё раз для несмышлёных мозгов говорю расшифруй РККА и рули лечить мозг.

нет, их никто и не трогал - все тот же Нюрнберг.

С этим я тебе уже говорил куда можно податся, а вот тот сайт, что ты давал там очень красиво описаны действия УПА к полякам.

Головой о стенку, и бегом в травмпункт.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[Фельд]

Ну и...Сотня человек потерь в лучшем случае(вместе с раненными)? Очень впечатляет.
Так где все таки данные о потярях 800 человек после рейда Ковпака?
Ведь этот рейд просто легенда какая то.
Так что не надо важно дуть щеки при плохой игре (с)

Речь здесь не про Ковпака.И не о конкретных результатах боевых действий.Речь о том,что декларируя ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ немецких данных о потерях от партизан- вы нагло врете.Чему пример- те самые донесения,найденные за пару минут посредством Гугля.Немецкие.С указанием конкретных цифр. Такие вот дела.
Выделение же последней фразы- мне,безусловно,льстит. Повторяйте ее регулярно наряду с молитвами "святому Бандэрию"- и будет вам просветление.Хотя-не факт,что исключительно терапевтические методы помогут..Но-надеяться на лучший исход необходимо..

[капитан]

Да они с ними на начальном этапе не воевали а сотрудничали как с союзниками. По акциям против угона я уже постил,сколько можно повторять.Или вы опять решили меня нагрузить поисками?

Вы писали, что спасали, а я вот хочу разобраться каким способом. Типа нападали на мобпункты или на формируемые эшелоны, а может как-то по другому?

[bobbob]

А что же местного населения погибло от УПА больше чем солдат НКВД?

Да потому что войска НКВД активно это количество увеличивали.
Помните я приводил вам данные крупной операции НКВД,где они докладывали об уничтожении почти тысячи бандеровцев,а трофеев-14 винтовок и 3 револьвера. А кого же они тогда "воевали"? Безоружных?

[капитан]

Да потому что войска НКВД активно это количество увеличивали.
Помните я приводил вам данные крупной операции НКВД,где они докладывали об уничтожении почти тысячи бандеровцев,а трофеев-14 винтовок и 3 револьвера. А кого же они тогда "воевали". Безоружных?

Как-то сомнение берёт меня, что НКВД само приписывало погибшее мирное населени. Да и смысл в этом?

[Альтер-Эго]

А что же местного населения погибло от УПА больше чем солдат НКВД?

наглая ложь

Эту байду ты пасечнку на ночь читай и таким же свидомим. А так же, про украинскю Одессу.

Одесса украинска - можете убедится в этом, взглянув на карту.
А от вашего незнания школьного курса истории ничего не меняется.

Ещё раз для несмышлёных мозгов говорю расшифруй РККА и рули лечить мозг.

Если вам неизвестно, как это расшифровывается, можете погуглить.

С этим я тебе уже говорил куда можно податся, а вот тот сайт, что ты давал там очень красиво описаны действия УПА к полякам.

он также говрил о действиях УПА против немцев. А ваше мнение о Нюрнбергском трибунале никак его не опровергает.