Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 709 из 1531 ПерваяПервая ... 209 609 659 699 707 708 709 710 711 719 759 809 1209 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 14,161 по 14,180 из 30617
  1. Вверх #14161
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Есть такая весчь. Но окромя того-есть принцип,идущий со времен римского частного права- обязанность доказывания лежит на заинтересованной стороне. Отсюда- читаем внимательно название темы и приводим факты героизма Бандеры и иже с ним. Сразу говорю- вы не первый пытающийся открыть неоткрываемое,но чем черт не шутит- может,и получится..Ждем-с фактов..
    Да нет дружище. В качестве обвинителей выступаете как раз вы.Обвиняемый не должен доказывать,что он не верблюд. Доказывать чью то вину обязанность обвинения.Это основополагающий принцип судопроизводства.
    Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #14162
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от AlexBouva Посмотреть сообщение
    сказал фаш с аватарой стёпки.
    Идеологии как я говорил у вас ноль, воевали якобы за независимость но под эгидой немцев, дауж независимость прям, при этом убивая все кто не с вами ))
    Жертва хебельса... Надеюсь *там* люцифер за все очеренения ветеранов вам прочтёт пару лекций с горящей арматуриной в .....

    И почему такие борцы как вы, при власти СССР молчали в тряпочку с УПА вместе? Ответ риторический, потому, что вы одной крови со стёпкой, тоесть трусы и крысы готовые только по лесам да по лесам бегать.
    Неизвестный автор, 50гг.

    "Коли ишла Велика вийна за Родину, на Западний украини теж була вийна. Але маленька вийна, за маленьку родину.
    Там були вояки, яки чомусь збивались в банды. Мабуть тому, шоб им було теплише. А може ище тому, шоб не було так страшно ниччю в лиси. Бо вони воювали в лиси.
    Так як тамошни украинци ще не знали слово "бандити", то вони звали их на свий лад: "бандеровци". А главного ихнього, старшого, стали звать "Бандера". Бо вин був великий.
    Уси бандеровци любили жить красиво. Тому и жили в лиси. Бо там красиво. Птички спивають, і природа така гарна.
    Ще у бандеривців була чаривна дудочка. Ця дудочка називалася "за чужой счет". Коли бандеривци в дудочку дмухали, то з усих сел люди несли им ижу, одяг, коштовности, саме найцінніше, шо в них було.
    Якби дудочки не було, то і бандерівців швидше не стало б. А так вони ще довгий час жили у лиси і заважали комунякам збирати любими подберезовики."
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  3. Вверх #14163
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9186
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да нет дружище. В качестве обвинителей выступаете как раз вы.Обвиняемый не должен доказывать,что он не верблюд. Доказывать чью то вину обязанность обвинения.Это основополагающий принцип судопроизводства.
    Т.е. то, что энти два гуся служили фашистам надо еще и доказывать?

  4. Вверх #14164
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Т.е. то, что энти два гуся служили фашистам надо еще и доказывать?
    Та да. И пока у вас это очень неважно получается.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  5. Вверх #14165
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Та да. И пока у вас это очень неважно получается.
    У нас то получается нормально, а вот у вас шановный насчёт доказательств херойства и ведение боевых действий против вермахта получается как-то не очень убедительно. даже привести примеров на можите

  6. Вверх #14166
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9186
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Та да. И пока у вас это очень неважно получается.
    А, ну да. Только вот Европа почему-то в доказательствах не нуждается: пособники фашистов как есть.

  7. Вверх #14167
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Та да. И пока у вас это очень неважно получается.
    Таблеточка, против склероза и закрывания глазок
    "Шухевич был гитлеровским офицером, которого фюрер отметил высшими наградами рейха".
    http://korrespondent.net/ukraine/politics/1055806
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  8. Вверх #14168
    Живёт на форуме Аватар для AlexBouva
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Марс
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,479
    Репутация
    945
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Та да. И пока у вас это очень неважно получается.
    709 страниц мало? Фашистам доказывать ничего не нужно.
    Это-то же самое, что док-вать вору, что он вор, всегда будут отрицать.
    У бандер долг на этом форуме, прийти на последней странице написать *докажите* и опять говнецо на десяток страниц, обсуждений.

    Кароче не достойна вся эта кодла даже обсуждений, лучше создать тему про ветеранов и их воспоминаниях, чем пиарить это говно медленно тонущее.

  9. Вверх #14169
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Таблеточка, против склероза и закрывания глазок

    http://korrespondent.net/ukraine/politics/1055806
    sklif,если ты помниш(таблеточка от склероза) ты уже это говаривал и я спрашивал,а что собственно говорит суд(а не Табачник) и на каком основании он утверждает подобные вещи. Есть приказ о присвоении Шухевичу немецкого офицерского звания? Есть наградные листы на него, приказы о награждении,номера наград ну и вся остальная бюрократия? Немцы большие любители все документировать. Ты ведь не глупый человек. Где все это? Если бы хоть что нибудь из перечисленного существовало в природе,то оно бы висело на всех телеграфных столбах аршинными буквами написанное.
    Последний раз редактировалось bobbob; 24.04.2010 в 12:31.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  10. Вверх #14170
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    sklif,если ты помниш(таблеточка от склероза) ты уже это говаривал и я спрашивал,а что собственно говорит суд(а не Табачник) и на каком основании он утверждает подобные вещи. Есть приказ о присвоении Шухевичу немецкого офицерского звания? Есть наградные листы на него, приказы о награждении,номера наград ну и вся остальная бюрократия? Немцы большие любители все документировать. Ты ведь не глупый человек. Где все это?
    Мы уже прояснили это дело
    https://forumodua.com/showpost.php?p=11412469&postcount=5349
    Кстати, не вижу аппеляции, а ведь в судебном процессе участвовали две стороны, в т.ч. и дети Шухевича.
    Так что все, спорить здесь не о чем.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  11. Вверх #14171
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,269
    Репутация
    95101
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Есть приказ о присвоении Шухевичу немецкого офицерского звания? Есть наградные листы на него, приказы о награждении,номера наград ну и вся остальная бюрократия?
    Зря шухевич старался, не оценили по достоинству
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  12. Вверх #14172
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Есть приказ о присвоении Шухевичу немецкого офицерского звания?
    Рядовой был?

  13. Вверх #14173
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71979
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    sklif,если ты помниш(таблеточка от склероза) ты уже это говаривал и я спрашивал,а что собственно говорит суд(а не Табачник) и на каком основании он утверждает подобные вещи. Есть приказ о присвоении Шухевичу немецкого офицерского звания? Есть наградные листы на него, приказы о награждении,номера наград ну и вся остальная бюрократия? Немцы большие любители все документировать. Ты ведь не глупый человек. Где все это? Если бы хоть что нибудь из перечисленного существовало в природе,то оно бы висело на всех телеграфных столбах аршинными буквами написанное.
    Ну теперь поробуй так же умно ответить о геройстве Бандеры и победах УПА. А заодно и ответить почнему дажет при пасечнике не нашлось подтверждений херойства и побед УПА над немцами

  14. Вверх #14174
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Ну теперь поробуй так же умно ответить о геройстве Бандеры и победах УПА. А заодно и ответить почнему дажет при пасечнике не нашлось подтверждений херойства и побед УПА над немцами
    Беря в учет вашу особую забывчивость,напоминаю:
    Німці робили спроби знищити УПА масовими акціями (найвідоміша з них — наступ генерала фон дем Баха) і засобами пропаганди: у німецьких листівках, скиданих з літаків на територію контрольованою УПА, названо УПА «спільниками Москви». У травні 1943 у засідці УПА загинув керівник «штурмових відділів» (СА) В. Лютце, а влітку 1943 відбувся ряд боїв і сутичок із німцями, як наприклад, успішний наскок УПА на місто Камінь-Каширський. З кінцем 1943 влада німців була обмежена — і місто залишено поляками, решту території контролювала УПА. Одночасно УПА частково очистила терени Рівненської, Волинської та Житомирської областей від радянських партизанів, а рейди УПА поширилися і на частини Київщини та Кам'янець-Подільщини. За радянськими джерелами, українські національно-повстанські частини діяли і на Чернігівщині, і на Кіровоградщині.

    У період з 15 березня по 15 квітня 1943 р. в ряди УПА переходить більше 4000 членів українських "шуцманшафтів". У квітні розгортаються 5 куренів УПА. 27 березня 1943 року сили УПА розбили німецьку в'язницю в Ковелі, звільнивши всіх політичних увязнених і військовополонених. До кінця березня 1943, силами УПА, були знищені німецькі в'язниці в Кременці, Дубному, Ковелі, Луцьку і Горохові, а також концтабір в Любачевське. У звіті німців від 4 квітня, 1943 роки вказано, що райони в межах Кременець - Ковель - Костопіль - Рівне захоплені силами українських повстанців.[2] [3]

    У липні-серпні 1943 р. німці, з метою знищити загони УПА, силами 10 батальйонів мотопіхоти та 10 000 німецьких і польських поліцейських під командуванням генерала Еріха фон дем Бах-Залевські провели наступ на територію південної Волині. Проте наступ провалився. У липні було відмічено 35 боїв, в серпні – 24, у вересні – 15. Німецькі війська втратили близько 3000 убитих і поранених, УПА – 1237 убитих і поранених[4][5].

    Осінню 1943 р. окупаційна влада провела новий наступ на райони, "заражені націоналістичними бандами", яким командував обенгрупенфюрер СС Г.Прюцман.[6] У жовтні-листопаді зафіксовано 47 боїв загонів УПА і близько 125 дрібних боїв місцевих загонів УНС (Українська народна самооборона) з німцями. В результаті бойових дій німці втратили близько 1500 солдатів, загони УПА – 414 бійців.[7] Хоча німецьким каральним військам і не удалося повністю знищити загони УПА, але їм удалося істотно понизити анти-німецькі акції УПА.[4][8]
    # ↑ Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Інститут історії НАН України. 2004 р. Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія
    # ↑ Роман Шухевич в документах Радянських органів Державної Безпеки (1940-1950). Т.1., С.12.
    # ↑ http://www.unitest.com/uahist/upa/vol1/0063.html
    # ↑ а б Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Інститут історії НАН України. 2004 р. Підсумкова публікація напрацювань робочої групи істориків, створеної при урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА.
    # ↑ Історія українського війска. Том 4, стр 526.
    # ↑ Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Інститут історії НАН України. 2004 р. Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Розділ 4, стор.187
    # ↑ Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Інститут історії НАН України. 2004 р. Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Розділ 4 стор.188
    # ↑ Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія. Інститут історії НАН України. 2004 р. Організація українських націоналістів і Українська повстанська армія, Розділ 4
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  15. Вверх #14175
    Живёт на форуме Аватар для AlexBouva
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Марс
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,479
    Репутация
    945
    Німці робили спроби знищити УПА масовими акціями
    Это срочно в Аншлаг зафигачить нужно. Немцы которые были заинтересованы в деятельности УПА и им они были на руку, пытались их уничтожить
    Книги которые высрались в период правления прыщавого Юща, такие светонесущие, что начинаешь осознавать, *И как я без них до этого жил*

    Жду книгу, про тот как УПА спасало евреев и само наполовину было еврейским

  16. Вверх #14176
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    17
    Репутация
    13
    Как бы на самом деле пора вывести риторику о Бандере и его собратьях по гомосексуальному сопротивлению в иную плоскость или систему координат - все равно был он союзником немцев или не был. Речь в другом, большинство граждан УССР воевало в составе РККА и Советской армии впоследствии, своей страной считали СССР, Бандеровцы и прочие воевали против СССР, значит воевали против УССР, стреляли в украинцев. Вот ивсе о чем может быть еще речь. Кстати вопрос о войне против немцев уже решен ибо немцы на оффициальном уровне подтвердили тот факт, что фактов вреда со стороны бандеровцев в отношении вермахта зафиксировано не было, кроме того, что ограбили один обоз, изнасиловали одну немку и до дыр облизали сапоги эсэсовскому офицеру.

  17. Вверх #14177
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Да нет дружище. В качестве обвинителей выступаете как раз вы.Обвиняемый не должен доказывать,что он не верблюд. Доказывать чью то вину обязанность обвинения.Это основополагающий принцип судопроизводства.
    А он уже обвиняемый? Когда успели?Или- поборников ОУН в кандалы заковывать начали уже?
    Так что в данном случае ПОКА- применяются нормы права гражданского. Уголовного права нормы применяться будут- после принятия соответствующих поправок в УК..
    такие вот дела..

  18. Вверх #14178
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Гоги Мкртчян Посмотреть сообщение
    Как бы на самом деле пора вывести риторику о Бандере и его собратьях по гомосексуальному сопротивлению в иную плоскость или систему координат - все равно был он союзником немцев или не был. Речь в другом, большинство граждан УССР воевало в составе РККА и Советской армии впоследствии, своей страной считали СССР, Бандеровцы и прочие воевали против СССР, значит воевали против УССР, стреляли в украинцев. Вот ивсе о чем может быть еще речь. Кстати вопрос о войне против немцев уже решен ибо немцы на оффициальном уровне подтвердили тот факт, что фактов вреда со стороны бандеровцев в отношении вермахта зафиксировано не было, кроме того, что ограбили один обоз, изнасиловали одну немку и до дыр облизали сапоги эсэсовскому офицеру.
    Для особо просвещенных в этих вопросах напомню:УПА с Вермахтом не воевала.УПА-армия партизанская.Боевые действия против неё возлагались на полицию безопасности и СС. Это наверное не ваша тема,не трудитесь.
    Последний раз редактировалось bobbob; 24.04.2010 в 14:00.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  19. Вверх #14179
    Постоялец форума Аватар для Альтер-Эго
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,715
    Репутация
    1733
    это уж в виде обоев на унутренностях домиков с сердечком,прям из нейтрального источника,местами даже нерусского..
    проще говоря - никакого обоснования у вас нет?
    Хотя для Вас, может, это и не люди...
    Для меня - люди. не надо путать национализм и нацизм. Хочу напомнить, что на Нюрнбергском процессе ОУН УПА не было предъявлено ни одного обвинения сотрудничестве с нацистами или в преступелинях протиче челвоечества, в этом свете заявления Качинского выглядят мягко говоря странно.
    Есть такая весчь. Но окромя того-есть принцип,идущий со времен римского частного права- обязанность доказывания лежит на заинтересованной стороне.
    На саомм деле обязанность любого доказывания лежит на том, кто утверждает. А заинеерсованная стотона здесь вы, ведь вы здесь выступаете в роли прокурора, следовательно, согласно все той же презумпции - вы должны приводить здесь доказательства преступлений Бандеры, я же здесь не заявляю о его героичности (пока), а азщищаю от несправделивых нападок со стороны отдельных личностей.
    сказал фаш с аватарой стёпки.
    Это вы меня вашистом назвали? Докажите это - или извинитесь.
    Идеологии как я говорил у вас ноль, воевали якобы за независимость но под эгидой немцев, дауж независимость прям, при этом убивая все кто не с вами ))
    как я уже сказал - на Нюрберге никаких обвинения ОУН УПА предъявлено не было. Так что здесь мы имеем лишь ваши домыслы.
    И почему такие борцы как вы, при власти СССР молчали в тряпочку с УПА вместе? Ответ риторический, потому, что вы одной крови со стёпкой, тоесть трусы и крысы готовые только по лесам да по лесам бегать.
    ага, и значит якобы не УПА вела военные действия против красноармейцев и ДО, и ПОСЛЕ ВОВ?
    Вы просто блещете зананием истории.

  20. Вверх #14180
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Альтер-Эго Посмотреть сообщение
    проще говоря - никакого обоснования у вас нет?

    Для меня - люди. не надо путать национализм и нацизм. Хочу напомнить, что на Нюрнбергском процессе ОУН УПА не было предъявлено ни одного обвинения сотрудничестве с нацистами или в преступелинях протиче челвоечества, в этом свете заявления Качинского выглядят мягко говоря странно.

    На саомм деле обязанность любого доказывания лежит на том, кто утверждает. А заинеерсованная стотона здесь вы, ведь вы здесь выступаете в роли прокурора, следовательно, согласно все той же презумпции - вы должны приводить здесь доказательства преступлений Бандеры, я же здесь не заявляю о его героичности (пока), а азщищаю от несправделивых нападок со стороны отдельных личностей.

    Это вы меня вашистом назвали? Докажите это - или извинитесь.

    как я уже сказал - на Нюрберге никаких обвинения ОУН УПА предъявлено не было. Так что здесь мы имеем лишь ваши домыслы.

    ага, и значит якобы не УПА вела военные действия против красноармейцев и ДО, и ПОСЛЕ ВОВ?
    Вы просто блещете зананием истории.
    Заинтересованная сторона в полном объеме в установленном законом порядке удовлетворила свои интересы- имеется решение суда.Согласно которому- не герой. Ни один,ни второй. Не место подобным субъектам в ряду нормальных людей.Это первое.
    Второе. Доказывать что-то лично вам- я не собираюсь.Документов здесь выложена тьма,и перетолковывать их в очередной раз- слуга покорный. У нищих слуг нету(с).
    И третье. Учите матчасть. Миллион раз говорилось и доказывалось,что НТ к разного рода предателям и изменникам имеет такое же отношение,как Большой театр- к кочегару Митричу из деревни Мухосранкино.
    Так что сначала разберитесь,что конкретно вы имеете сказать (по мере возможности- с приведением цифр и документально зафиксированных фактов), а потом проявляйте блистание знанием истории. Желательно- не альтернативной. Ибо пустопорожние лозунги выслушивать в очередной раз- порядком надоело.


Ответить в теме
Страница 709 из 1531 ПерваяПервая ... 209 609 659 699 707 708 709 710 711 719 759 809 1209 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения