Вопрос к юристу (или нотариусу)

[мыслитель]

В квартире остался прописан уже взрослый сын продавца -28 лет . У продавца была дарственная на эту квартиру .
Сумма сделки указана реальная .
Также в договоре-купли продажи есть пункт где продавец в течении месяца обязан проплатить все долги и выписать всех оставшихся жильцов .
Встречный иск был подан в суд , не могу вам точно сформулировать суть , но смысл таков.... якобы на каком основании мы требуем его выписки .

а он там фактически живет с момента сделки? если живет, то действительно проблема дать юридическое обоснование выселить и выписать. только через устранение препятствий в пользовании собственностью. надо вот про это дело риэлторам рассказать, а то у них схема - продавец обязуется выписать совершеннолетних членов семьи. я попросил от этих членов семьи (не совладельцев) письменную расписку о том, что они обязуются выписаться. так директор АН возмущалась, что зачем это надо! а основание для выписки или личное заявление, или решение суда об утрате права собственности или пользования квартирой. а для выселения еще труднее основания подобрать

[Милкейн]

В квартире остался прописан уже взрослый сын продавца -28 лет . У продавца была дарственная на эту квартиру .
Сумма сделки указана реальная .
Также в договоре-купли продажи есть пункт где продавец в течении месяца обязан проплатить все долги и выписать всех оставшихся жильцов .
Встречный иск был подан в суд , не могу вам точно сформулировать суть , но смысл таков.... якобы на каком основании мы требуем его выписки .

))) очень любопытно.
так понимаю прописанный хочет судится и создавать вам проблемы. в данном случае если будете судится и отстаивать свои интересы:
1. суды, нервы, беготня и еще достаточно нюансов
2. возможное оспаривание сделки с исходящими последствиями (к которым возможно стремится сын продавца).
3. возможно есть разница в цене на квартиру на момент покупки и сейчас.
Вариант с силовым подходом пока видится в 500у.е. как вымогательство.

[мыслитель]

а вот интересно, эта сделка через АН проходила? удерживали ли в АН с продавца залоговую сумму на погашение долга по комунальным и для выписки?

[T1m]

В квартире остался прописан уже взрослый сын продавца -28 лет . У продавца была дарственная на эту квартиру .
Сумма сделки указана реальная .
Также в договоре-купли продажи есть пункт где продавец в течении месяца обязан проплатить все долги и выписать всех оставшихся жильцов .
Встречный иск был подан в суд , не могу вам точно сформулировать суть , но смысл таков.... якобы на каком основании мы требуем его выписки .

привлеките продавца как соответчика... т.к. этим пунктом он гарантировал что с квартиры все выпишутся... также можно попытатся комун. долги рассмотреть в одном производстве, но это врядли (если я не ошибаюсь это безспорное право?)

[T1m]

а он там фактически живет с момента сделки? если живет, то действительно проблема дать юридическое обоснование выселить и выписать. только через устранение препятствий в пользовании собственностью. надо вот про это дело риэлторам рассказать, а то у них схема - продавец обязуется выписать совершеннолетних членов семьи. я попросил от этих членов семьи (не совладельцев) письменную расписку о том, что они обязуются выписаться. так директор АН возмущалась, что зачем это надо! а основание для выписки или личное заявление, или решение суда об утрате права собственности или пользования квартирой. а для выселения еще труднее основания подобрать

да вроде они наоборот всегда требовали что бы квартира на момент сделки была без прописаных?

[мыслитель]

привлеките продавца как соответчика... т.к. этим пунктом он гарантировал что с квартиры все выпишутся... также можно попытатся комун. долги рассмотреть в одном производстве, но это врядли (если я не ошибаюсь это безспорное право?)

он в принципе не мог гарантировать исполнение обязательств другими дееспособными лицами. можно привлечь в качестве третьего лица, но не соответчиком. про долги можно попробовать в порядке приказного производства, но учитвая то, что по заявлению должника приказ автоматически отменяется, то это пустая трата времени. в одном производстве рассматривать с требованиями о признании утратившим право пользования жилым помещением (а не об обязывании снятия с регистрации)

да вроде они наоборот всегда требовали что бы квартира на момент сделки была без прописаных?

не! практически никогда не выписваются до сделки, потому что, если сделка не состоится, то проблема прописываться вновь.

[Sergei74]

Cын в данный момент естественно с нами не проживает .

Залог у риэлтора есть -500 дол. ,который кстати уже давно должен быть нашим .Так как продавец не выезжал с квартиры после сделки больше месяца . А потом еще в течении месяца хранил у нас свои вещи .
Но в договоре о залоге есть такой пункт , что залог может быть передан другой стороне только с согласия обоих сторон .

А сумма сделки указана реальная , а на сегодня это даже больше .Так как курс доллара в октябре был побольше .

[Милкейн]

Cын в данный момент естественно с нами не проживает .

Залог у риэлтора есть -500 дол. ,который кстати уже давно должен быть нашим .Так как продавец не выезжал с квартиры после сделки больше месяца . А потом еще в течении месяца хранил у нас свои вещи .
Но в договоре о залоге есть такой пункт , что залог может быть передан другой стороне только с согласия обоих сторон .

А сумма сделки указана реальная , а на сегодня это даже больше .Так как курс доллара в октябре был побольше .

сканируйте и договора выкладывайте. так не разобраться.

[T1m]

он в принципе не мог гарантировать исполнение обязательств другими дееспособными лицами.

почему не мог? другое дело, что то лицо все равно не обязано выписыватся... но ответственность за не выполнение пункта договора продавец несет

не! практически никогда не выписваются до сделки, потому что, если сделка не состоится, то проблема прописываться вновь.

хм, странно, сколько видел сделки при участии АН, квартиры были чистые... выписываются после получения задатка, но до оформления основного договора...

[T1m]

Cын в данный момент естественно с нами не проживает .

тогда по истечении полугода можно признать его утратившим право проживания и пользования квартирой

А сумма сделки указана реальная , а на сегодня это даже больше .Так как курс доллара в октябре был побольше .

значит вас может устроить и рассторжение сделки по вине продавца + материальный ущерб

[Sergei74]

Боюсь что рассторжение сделки нам не подойдет ,так как мы уже практически закончили ремонт в этой квартире .
А вот в случае возмещение материального и морального ущерба на какую сумму мы можем реально претендовать ?.
Мне кажется , что наглость и непорядочность таких людей должна быть наказана . И как долго может затянуться такой процесс ?

[Милкейн]

Боюсь что рассторжение сделки нам не подойдет ,так как мы уже практически закончили ремонт в этой квартире .
А вот в случае возмещение материального и морального ущерба на какую сумму мы можем реально претендовать ?.
Мне кажется , что наглость и непорядочность таких людей должна быть наказана . И как долго может затянуться такой процесс ?

если один из юристов выше писавших будет только с вашей стороны то быстро. если с обоих сторон будут хорошие юристы то судится будете долго.

[T1m]

Боюсь что рассторжение сделки нам не подойдет ,так как мы уже практически закончили ремонт в этой квартире .
А вот в случае возмещение материального и морального ущерба на какую сумму мы можем реально претендовать ?.

сумма ремонта + потраченное время на ремонт + то что вы остались без жилья и вам снова нужно будет его искать, что тоже время + опять же делать ремонт(все кроме первого оцениваете по своему убеждению, но естесственно не сумасшедшую сумму)... если в результате расторжения сделки окажется негде жить + сумма аренды квартиры

[Sergei74]

сумма ремонта + потраченное время на ремонт + то что вы остались без жилья и вам снова нужно будет его искать, что тоже время + опять же делать ремонт(все кроме первого оцениваете по своему убеждению, но естесственно не сумасшедшую сумму)... если в результате расторжения сделки окажется негде жить + сумма аренды квартиры

Но рассторгать то сделку мы не хотим . Нам всего лишь надо взыскать с них задолженность по квартплате . Ну и плюс наши нервы .

[мыслитель]

почему не мог? другое дело, что то лицо все равно не обязано выписыватся... но ответственность за не выполнение пункта договора продавец несет

ну вот например, ты напишешь расписку о том, что обязуешся сделать так, что я залезу на дерево и прыгну. а я не хочу лезть на дерево. можно ли с тебя взыскать компенсацию за причиненный ущерб, что я не залез на дерево?

[T1m]

ну вот например, ты напишешь расписку о том, что обязуешся сделать так, что я залезу на дерево и прыгну. а я не хочу лезть на дерево. можно ли с тебя взыскать компенсацию за причиненный ущерб, что я не залез на дерево?

не, ты не правильно рассматриваешь в подобном пункте преследуется не сама выписка человека, а то что квартира до "такого то" времени станет "чистой" (в ней никто не будет прописан), что собственник и гарантирует... т.е. не обязательство выписки лица, а то что квартира будет без прописанных лиц в ней...

[мыслитель]

не, ты не правильно рассматриваешь в подобном пункте преследуется не сама выписка человека, а то что квартира до "такого то" времени станет "чистой" (в ней никто не будет прописан), что собственник и гарантирует... т.е. не обязательство выписки лица, а то что квартира будет без прописанных лиц в ней...

а в чем разница? ведь сделать так, что бы квартира была без прописаных в ней лиц возможно только путем написания заявления всеми лицами о снятии с регистрации. а они такого обязательства не давали. как можно наехать на продавца, что тот не заставил их написать заявление?

[T1m]

а в чем разница? ведь сделать так, что бы квартира была без прописаных в ней лиц возможно только путем написания заявления всеми лицами о снятии с регистрации. а они такого обязательства не давали. как можно наехать на продавца, что тот не заставил их написать заявление?

легко и просто, это его проблемы (обязанность) что он не смог уговорить/заставить выписатся... ты ж не можешь продать вещь, которая находится в пользовании/владении другого лица... сначала нужно забрать, а потом уже продавать (если не предусмотрено другого договором)... тут также, только дается срок до когда ее нужно "отобрать"......

[мыслитель]

легко и просто, это его проблемы (обязанность) что он не смог уговорить/заставить выписатся... ты ж не можешь продать вещь, которая находится в пользовании/владении другого лица... сначала нужно забрать, а потом уже продавать (если не предусмотрено другого договором)... тут также, только дается срок до когда ее нужно "отобрать"......

эта обязанность заведомо невыполнимая, и обязательство нужно отбирать у лиц, которые обязаны что то делать, а не от посторонних (юридически). ты ж не можешь брать на себя обязательства заставить меня что то сделать. а если взял, то не будешь отвечать за мое бездействие. другое дело, что если продавцу не возвращать 500 долларов залога, то пусть он через суд их выбивает.

[T1m]

эта обязанность заведомо невыполнимая, и обязательство нужно отбирать у лиц, которые обязаны что то делать, а не от посторонних (юридически). ты ж не можешь брать на себя обязательства заставить меня что то сделать. а если взял, то не будешь отвечать за мое бездействие. другое дело, что если продавцу не возвращать 500 долларов залога, то пусть он через суд их выбивает.

ну а кто же тогда должен контролировать то что в квартире никто не останется зарегистрирован? покупатель? на каком основании? мне кажется, что это может делать лицо только которое является собственником (продавцом)... и это его обязанность передать предмет договора в полной мере, без всяких ограничений, в т.ч. зарегистрированных лиц...

а вообще нужно совершать сделки с "чистой" квартирой (и пофик на отмазки продавца)