Церковь - это бизнес или служение Богу

[bleskvno41]

серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги."
Речь идет о даре божьем, а не о конкретно рукоположении.

В данном случае речт идет о рукоположении. Выражение "симония" происходит именно отсюда. Впрочем, если для вас слово Бог с маленькой буквы, то какая вам разница до Его даров???

Матфея 10:8: "Больных исцеляйте, прокажённых очищайте, мёртвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"

Интересно мне, СИ носят с собой сумочки и обувь? Кто не понял, читайте Матфея 10,9.

Христиане помогали друг другу, делясь своим имуществом, и то разборчиво, если внимательно почитать о помощи вдовам

А еще у христиан было общее имущество. Внимание вопрос! Как отнесутся наши критики,оперирующие обрывочными цитатами Писания, если мы вернемся к апостольскому разделу имущества?

Но для чего тогда апостол пишет о том, что он не пользовался этой "долей от жертвенника", дабы не быть преткновением другим, тем, кому он проповедовал о Царстве?

Павел не был служащий жертвеннику. Исследуйте внимательно.

Церковью мы назовем не здание, но собрание избранных.

Церковь это Тело Христово. А вам хочется сделать Его Тело "для своих". ИМХО.

А торговля в храмах?

А что заставляют покупать? Делай свечки сам и не покупай. Как первые христиане поступали.

перестаньте выкупать журналы у своей организации

Пусть эта организация налоги платит. А то у "Свидетелей" точно по Евангелию - даром от своих адептов получили, даром и налоги отдают.

[Petrovich]

А что вам не ясно, Петрович? Вы назвались единственно верной религией, чем, вольно, построили своих верующих сотоварищей (буддизм, ислам, индуизм, ...) как бы в подвалы подмастерья главной залы молебдны.

Непонятно то, какое отношение неправославные имеют к данной теме? Они что христиане?

а спокойненько так, обьясните нам - по какому праву, на которых основаниях вы считаете себя ровнее их.)

C удовольствием. Но не в этой теме. если Вас действительно этот вопрос интересует, помогу разобраться. Создайте тему, я поддержу.

[Petrovich]

Точно. Если бы я, к примеру)) Имел честь состоять в какой то организации. Которая для меня была бы Семья. То есть родная...
И кто-то на мою Семью попробовал бы "накатить" Я имею в виду, аргументированно, обьявил бы что она плохая, потому то и потому то...
Я бы, с фактами в руках. Конкретными цифрами, датами, именами.

Пожалуйста. Какие аргументы Вы примете? Каких авторов, какой эпохи?

Да, и не забудьте привести аргументы своих посылов, как Вы это от меня ждете. Можно ограничится первыми пятью веками начала нашей эры. Высказывание любого автора, на ваше усмотрение. Мне будет достаточно.

[барабанщик]

Пожалуйста. Какие аргументы Вы примете? Каких авторов, какой эпохи?

Да, и не забудьте привести аргументы своих посылов, как Вы это от меня ждете. Можно ограничится первыми пятью веками начала нашей эры. Высказывание любого автора, на ваше усмотрение. Мне будет достаточно.

Ля-ля не надо? Аргументируйте, докажите что церковь(любая церковь, любой религии, включая атеизм который таже религия) не является средством управления массами. И коммерческим предприятием. Можно на примере не всех, а только ортодоксов(православных).Святых перечислять не нужно. В тойже Александро-Невской лавре рядом с ними бандюки тамбовские лежат. Да и сами князья....
Давайте с историей в руках. Прошу.

[Petrovich]

Деяния святых апостолов:
8: 18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
8:19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
8:20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

Таким образом, мы видим, что апостол Петр осуждает оказание ритуальных услуг за деньги. в церкви же эти услуги сплошь и рядом платные.

Отнюдь.
Читаем вместе: "ты помыслил дар Божий получить за деньги."
Дар не ПРОдается за деньги. Дар ДАРУЕТСЯ. Так было, есть и будет.

А вот другие слова :

В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом. (Лк.10:7)
Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей. (1Тим.5:18)

Видите ли, труждающийся, это священник. И он достоин награды. Награда эта - жертва тех, кому он служит. Прихожанам.
Жертва, а не плата. Это значит, что если кто-то ничего не может пожертвовать, то служба ВСЕ РАВНО состоится.

[барабанщик]

Отнюдь.
Читаем вместе: "ты помыслил дар Божий получить за деньги."
Дар не ПРОдается за деньги. Дар ДАРУЕТСЯ. Так было, есть и будет.

А вот другие слова :Видите ли, труждающийся, это священник. И он достоин награды. Награда эта - жертва тех, кому он служит. Прихожанам.
Жертва, а не плата. Это значит, что если кто-то ничего не может пожертвовать, то служба ВСЕ РАВНО состоится.

Да?! А теперь расскажите это тем, кто захочет не имея денег отпеть своего покойника, или крестить дитя, или осветить жилище своё... Вы что на другой планете живёте?

[Petrovich]

Христос не учил. делай то, не делай это.

Давайте посмотрим:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мт.28:19-20)

[Petrovich]

Да?! А теперь расскажите это тем, кто захочет не имея денег отпеть своего покойника, или крестить дитя, или осветить жилище своё... Вы что на другой планете живёте?

Почему на другой. Я так и поступаю, когда нечего у меня для пожертвования нет, то не даю, потому как нету что давать.

Вы просто не пробовали ни разу.

[барабанщик]

Давайте посмотрим:

Это Христос говорил? Или попы написали? Вам не смешно самому?
Что делали фарисеи? С жаром и пеной обсуждали написаное до них, толкуя каждый по своемому пятикнижье. Что делал Христос? Не "опускал" ли их прилюдно со всеми их талмудами? И что делают его "продолжатели"? Всё тоже что распявшие его фарисеи...

[Petrovich]

Собственно так оно и происходило. Фарисеи вещали, с пеной у рта тыкали ему книги...Мол, что ты несёшь?! Посмотри что пишут книгах! Где ты вобще это взял, гражданин плотник?
Вы не находите?)))))))))))))))))))

Фарисеи хоть "книгой тыкали", а Вы чем ткнете?!

[барабанщик]

Почему на другой. Я так и поступаю, когда нечего у меня для пожертвования нет, то не даю, потому как нету что давать.

Вы просто не пробовали ни разу.

Я никогда не говорю о том чего не Знаю сам. Так воспитан.

[барабанщик]

Фарисеи хоть "книгой тыкали", а Вы чем ткнете?!

Я не тыкаю. Я Знаю. И если вы когда нибудь, перестаните быть людем. Тоскать на глазах повязку из заблуждений и страха. И просто посмотрите себе в Душу. То став Человеком-каким вас создал Бог. Поймёте что и как говорил Христос...

[Petrovich]

Речь идет о даре божьем, а не о конкретно рукоположении. А таинства и есть дар божий - а церковники за них деньги дерут.

Ну что за упрямство?! Читаем:

17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.

Надо немного знать не только Писание, но и немного основы веры, чтобы с таким апломбом что-либо утверждать.
Здесь речь идет, во-первых, о рукоположении, во-вторых, о неправильном духовном настрое Симона. "ибо сердце твое неправо пред Богом"
Было бы ПРАВО, наверное получил бы Дар. Но оно было неправо, потому не получил, а не потому что апостол что-то осуждал.
А неправо, потому что за деньги. Дар не покупается, а даруется. Даруется Богом, через служителей, которым от Бога дана власть.
Читайте Писание внимательно и вдумчиво! Лучше с комментариями, например, Лопухина.

[барабанщик]

С кем сотрудничали религиозная и светская власть Иудеи того времени? С римскими окуппантами. Для чего? Выжить, выжить сохранив свою власть и положение в обществе. Так как для них не мыслемо было - общество без них. И что они сделали с Человеком, который прямо у них под носом стал из баранов которых они стригут, опять делать Человеков?
А что делали потом, те кто назвал себя продолжателями его дела? Сотрудничали с комунистами? Чтоб выжить и сохранить власть и положение, в той мере какую им дали. Но они ничего, мол переждём-и переждали! Или как другие в европе ODESSA помогали организовывать?
Так чем отличаються эти попы от тех,что распяли?

[Petrovich]

докажите что церковь(любая церковь, любой религии, включая атеизм который таже религия) не является средством управления массами.

Хватит барабанить. Тема о ХРИСТИАНСТВЕ. Я за другие не ответственен. И нужды мне нет что-либо доказывать. Докажите сами свои утверждения. Откуда Вы их берете?

И коммерческим предприятием.

Если докажете что является, я буду опровергать. Пока что с Вашей стороны треп. Бла-бла-бла. Не участвую пока не докажете свое утверждение.

[Petrovich]

Это Христос говорил?

У Вас есть сомнения? Сможете привести аргументацию?

[барабанщик]

Хватит барабанить. Тема о ХРИСТИАНСТВЕ. Я за другие не ответственен. И нужды мне нет что-либо доказывать. Докажите сами свои утверждения. Откуда Вы их берете?

Если докажете что является, я буду опровергать. Пока что с Вашей стороны треп. Бла-бла-бла. Не участвую пока не докажете свое утверждение.

Блаблабун, ты буквы читать умеешь? Я уже написал, и в этой теме есть ещё раньше мои же посты об этом. Для начала банк "Пересвет" и все его дочки.

[барабанщик]

Хватит барабанить. Тема о ХРИСТИАНСТВЕ. Я за другие не ответственен. И нужды мне нет что-либо доказывать. Докажите сами свои утверждения. Откуда Вы их берете?

Если докажете что является, я буду опровергать. Пока что с Вашей стороны треп. Бла-бла-бла. Не участвую пока не докажете свое утверждение.

Цитируй полностью тогда. Я что написал? Что можешь ограничиться ортодоксами.

[барабанщик]

С Тигроловом интересней.)))) Хоть и дремучий, но энергичный.

[Petrovich]

Я не тыкаю. Я Знаю. И если вы когда нибудь, перестаните быть людем. Тоскать на глазах повязку из заблуждений и страха. И просто посмотрите себе в Душу. То став Человеком-каким вас создал Бог. Поймёте что и как говорил Христос...

Оопс. Сорри. Не знал что Вы из просвещенных......

То став Человеком-каким вас создал Бог. Вот те на, там Бог создавал, а тут став Сам Человеком! Эка хватил! Да Вы батенька бог!