Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Lexa2007]

Да молодежь не помнит - вот в чем проблема. Среднее поколение, а не только старики - помнит.

В ГДР жили хорошо - ну чего уж тут лукавить-то... Намного лучше, чем в СССР.

ПМСМ, "гэдээровских" немцев, пытавшихся перебежать в ФРГ, следовало не сажеть, а отправлять на перу лет пожить к нам... ручаюсь, шо рецидивов бы не было...

[S_]

А это верно.

Ни какой Сталин не гений. Такой же банальный заложник ситуации, как и все..., ну там: +\-, на личное разгильдяйство...

Так все и всегда заложники ситуации. Не заложник ситуации один лишь Бог.

Насчет разгильдяйства... Я понимаю, есть особое удовольствие пнуть такую историческую личность.

Но о разгильдяйстве можно говорить если сам побывал в подобной шкуре и поступил более правильно.

[Big!]

Почему?

Патамушта

Гений(лат. genius),

1) в древнеримской религии и мифологии добрый дух, сверхъестественное существо, охраняющее человека на протяжении всей его жизни. День рождения римлянина считался праздником его Г., которому приносились жертвы, совершались возлияния и курения. Римляне почитали также Г. — покровителей семьи, общины, города и всего римского народа. Культ Г. в Древнем Риме — разновидность широко распространённого у многих народов в период разложения общинно-родовых отношений культа личных духов-покровителей.

2) Высшая степень творческой одарённости, а также человек, обладающий подобной одарённостью; см. Гениальность.

[Big!]

Так все и всегда заложники ситуации. Не заложник ситуации один лишь Бог.

А это верно.
И хватит идеализаций. Все-равно любая идеализация рано или поздно закончится канализацией...

Насчет разгильдяйства...

Я таким образом оставил право Сталина на личный субъективный фактор...
Не нравится слово разгильдяйство, пусть будет слово, к примеру, добродетель. В данном контексте это совершенно не важно...

[Lexa2007]

...А еще он мог и не начинать Вторую Мировую войну, вместе со своим заклятым корешом Алоизычем...

А он бы и не начинал - если бы в Мюнхене Алоизычу преподнесли хороший пинок в зад... а не Чехословакию...

[Коминтерн]

Патамушта

Мы уже обсуждали, что гений в общем понимании - человек с выдающимся и разносторонним умом, осуществивший глобальные и положительные государственные изменения, включая крупные победы над военными и идеологическими противниками....

Сталин - гений....

[Big!]

Сталин - гений....

Незаурядная личность, со всеми вытекающими, - да. Ничего нового его "выдающимся и разносторонним ум" не создал. Действовал сугубо по шаблонам и подсказкам\манипуляциям окружения...

Гений - нет.

[Коминтерн]

Незаурядная личность, со всеми вытекающими, - да. Ничего нового его "выдающимся и разносторонним ум" не создал. Действовал сугубо по шаблонам и подсказкам\манипуляциям окружения...

Значит, все лежит на его окружении - и победы и просчеты...

[Big!]

Значит, все лежит на его окружении - и победы и просчеты...

И об этом уже говорено - переговорено в теме "Сионизм"...

[S_]

А это верно.
И хватит идеализаций. Все-равно любая идеализация рано или поздно закончится канализацией...

В общем-то я именно за это. Равно и против того, когда из Сталина делают демона.

Когда говорят о "преступлениях Сталина" то это неверно, это "преступления" строя - социализма в СССР, а строй результат предыдущих исторических событий. И т.д.

Я не прав? - Советский строй никто не поддерживал, не ходили на демонстации, не клеймили позором, не горячо одобряли?

Теперь их, заблудших овец, оказывается ни туда завели. Зато сейчас - туда.

----

А капитализм не имеет преступлений?

[Big!]

В общем-то я именно за это. Равно и против того, когда из Сталина делают демона....

И что характерно, одни и те-же СМИ. Все зависит от заказа...

А делается это для того, что бы сеять в народе СМУТУ. Что бы у народа не было единого связующего мифа. Одни Сталина боготворят, другие демонизируют... И первым и вторым недосуг открыть глаза шире и анализировать сегодняшний день, а не дела давно минувшие...

РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ. Разделяй по национальности, вероисповеданию, политическим пристрастиям, социальным слоям... и т.д...

[S_]

И что характерно, одни и те-же СМИ. Все зависит от заказа...

А делается это для того, что бы сеять в народе СМУТУ. Что бы у народа не было единого связующего мифа. Одни Сталина боготворят, другие демонизируют... И первым и вторым недосуг открыть глаза шире и анализировать сегодняшний день, а не дела давно минувшие...

РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ. Разделяй по национальности, вероисповеданию, политическим пристрастиям, социальным слоям... и т.д...

Вот тут слегка не соглашусь. Очень малая часть СМИ делает из Сталина гения и прочее. В основном и это поддержано на официальном уровне - Сталин - это палач.

"Сталин - гений" - это уже протестное явление снизу. Да, некоторые СМИ для разжигания подхватили его.

----

"Сталин - гений" - это реакция обывателей на шельмование истории этими самыми деятелями из того списка что приводился выше - Алексеева и другие.

Реакция на ложь, даже не на ложь, а людям надоело, что их считают за дураков, что думают, что можно в одночасье замазать черной краской всё то, что они любили и чем они гордились по прихоте таких ... как Алексеева и иже с ней.

[Фельд]

Какой 39-й? Я говорил про 37-й когда никакой войны не было, и не про Львов, а про российскую глубинку. И отсутствие состава преступление признавали еще тогда, помурыжив их пару лет. Я не с книжек, а с рассказанного очевидцами об этом знаю. Сомневающимся рекомендую сходить на сайт "мемориала" и посмотреть какие там обвинения и кому.

Во как...Вы уж определитесь,о чем речь ведете,а то как-то невнятно получается..

Почему же ерунда? Обвинения конечно были иные, но доказательная база именно такая. Например - поляк, родился в Польше, значит польский шпион. Ну еще липовые свидетельства можно прицепить. Такое не всегда конечно было, только в определенные годы. И некоторых потом выпускали за отсутствием состава преступления.

По разным, принадлежность к неправильному классу или неправильная национальность или биография.

Ну а относительно всего остального- вот как-то не очень склонен я доверять исключительно свидетельствам очевидцев.Есть такое понятие "врет,как очевидец".. Правозащитным источникам- тем более.Ибо имели место прецеденты более чем вольного обращения с фактами.Довелось сравнить с помпой опубликованные фрагменты документов и первоисточники.Характерная особенность- "случайное" выпадение пары-тройки абзацев(в которых обычно говорится не о связях с мировым империализмом и троцкистско-зиновьевским блоком(хотя тоже это не дело),а о конкретных преступлениях- типа нецелевого и халатного расходования бюджетных средств).Того же Королёва вспомните- за что именно его к ответственности привлекли и кто именно ..

[Big!]

Вот тут слегка не соглашусь. Очень малая часть СМИ делает из Сталина гения и прочее. В основном и это поддержано на официальном уровне - Сталин - это палач.

Ну правильно. В СССР все СМИ делали из Сталина гения, даже бога, а

теперь, те же журналисты или их дети демонизируют Сталина...

Что не понятного-то?

[bobchinskiy]

Так война до него началась - Германия до Польши уже много на кого напала. Кроме того Германию до поры поддерживали США. Еще был Мюнхенский сговор.

----

Теперь понимаете какая интересна картина выявляется? - Вы ничтоже сумняшеся запросто решаете, кто виноват в войне, или для кого Сталин абсолютное зло...



При этом такие тонкости, что так многие не думают или что война это плод политики многих государств Вас ни сколько не смущают...

Понеслось по кругу:" У попа была собака..." Как вам нравится его оправдывать. Все вокруг виновны, один Сталин на белой лошади...
То его гением рисуете - страну спас, то он у Вас придурок - переусердствовал и обезглавил армию перед войной.
А не хотите предположить, что он был просто прагматичный политик, методично расширяющий свою власть сначала в СССР, а затем и далее за пределы страны, и посвятивший именно этой цели свою жизнь, используя все имевшиеся у него средства, и не чуравшийся никаких методов, даже самых бесчеловечных, ради достижения этой цели. Недаром он почитывал Макиавели. Но кое в чем он просчитался... Поэтому Мир и устоял. Но обыкновенно именно так и происходит с претендентами на мировое господство.

[bobchinskiy]

А он бы и не начинал - если бы в Мюнхене Алоизычу преподнесли хороший пинок в зад... а не Чехословакию...

Значит с тем, что Сталин начал ВМВ, вместе с Гитлером Вы уже согласились - уже некоторый прогресс...

[Fakt]

Значит с тем, что Сталин начал ВМВ, вместе с Гитлером Вы уже согласились - уже некоторый прогресс...

Cнимаю шляпу, так надо уметь.Что ж вы все перевираете то,перекручиваете.Для тех кто не знает: ВМВ началась 1 сентября 1939 года после нападения Германии на Польшу.Что искать то чёрную кошку в черной комнате,если ее там нет.

[bobchinskiy]

Cнимаю шляпу, так надо уметь.Что ж вы все перевираете то,перекручиваете.Для тех кто не знает: ВМВ началась 1 сентября 1939 года после нападения Германии на Польшу.Что искать то чёрную кошку в черной комнате,если ее там нет.

Т.е. ежели б СССР напал на Польшу тоже 1-го сентября... , а 17-го, это уже нищетово... Министерство Правды в действии...

17 сентября с востока в Польшу вторглась Красная Армия с целью "освободить" белорусов и украинцев, проживающих в Восточной Польше. Это стало неожиданностью для польского командования и сделало перегруппировку оставшихся польских сил невыполнимой задачей. Советские силы вторжения состояли из двух фронтов: Украинский, под командованием Тимошенко и Белорусский, под командованием Ковалёва. Всего оба фронта включали в себя 1,5 миллиона человек, 6191 танк, 1800 самолётов и 9140 артиллерийских орудий.

http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html

[Sklif]

Это стало неожиданностью для польского командования и сделало перегруппировку оставшихся польских сил невыполнимой задачей.

Угу, щаз...

Действительно, через несколько часов польский посол В. Гжибовский был вызван к заместителю наркома иностранных дел СССР В. П. Потемкину, который и вручил ему ноту, подписанную В. М. Молотовым. В ней утверждалось следующее. Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. Польша потеряла все промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица страны больше не существует. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это означает, что польское государство перестало существовать. Ввиду этого Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей, угрожающих Советскому Союзу. Кроме того, советское правительство [83] не может безразлично относиться к судьбе единокровных украинцев и белорусов, проживающих на территории Польши. Далее было заявлено, что Красная Армия получила приказ перейти границу и взять под защиту население Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно, как говорилось в ноте, советское правительство намерено «вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью»{206}. Польский посол не мог не обратить внимания на то, что нота содержала ряд неточностей и передержек, и не принял ее. В ответ на соответствующий протест посла Потемкин сказал: «Если нет польского правительства, то и нет польских дипломатов и нет пакта о ненападении»{207}, заключенного между СССР и Польшей еще в июле 1932 г.
http://militera.lib.ru/research/semiryaga1/03.html

[Kirax]

Ну а относительно всего остального- вот как-то не очень склонен я доверять исключительно свидетельствам очевидцев.Есть такое понятие "врет,как очевидец"..

Спецслужбам тем более нет никакого доверия, особенно когда они оправдываются. У них работа такая - врать и держать в тайне правду.

Того же Королёва вспомните- за что именно его к ответственности привлекли и кто именно ..

Насколько я знаю - по какой-то бредовой статье, типа подрыва основ государства. Наверняка просто план выполняли.