Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 320 из 1419 ПерваяПервая ... 220 270 310 318 319 320 321 322 330 370 420 820 1320 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,381 по 6,400 из 28366
  1. Вверх #6381
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    В этой же ветке если вы полистаете назад был опубликован очень любопытнвй опрос, который провели в Германии.

    Оказалось, что большинство немцев хотят в ГДР, а часть из них мечтает о берлинской стене...

    Вот Вам и ответ.
    Я как-то читала. Знаете, с увязкой по возростам - молодежь не хочет в ГДР. А старшое поколение - да, хотят. Но ведь старики уже привыкли к тому укладу жизни, а этот их страшит. Здесь другие условия. Молодежь же больше получает выгод от объединенной и капиталистической Германии, они более приспособлены к новому укладу жизни. А я так считаю - жизнь во имя будущего, а не во имя прошлого.
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?


  2. Вверх #6382
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Я как-то читала. Знаете, с увязкой по возростам - молодежь не хочет в ГДР. А старшое поколение - да, хотят. Но ведь старики уже привыкли к тому укладу жизни, а этот их страшит. Здесь другие условия. Молодежь же больше получает выгод от объединенной и капиталистической Германии, они более приспособлены к новому укладу жизни. А я так считаю - жизнь во имя будущего, а не во имя прошлого.

    Да молодежь не помнит - вот в чем проблема. Среднее поколение, а не только старики - помнит.

    В ГДР жили хорошо - ну чего уж тут лукавить-то... Намного лучше, чем в СССР.

    За счет чего они так жили - это уже вопрос другой...

    ----

    Речь же шла об убийствах детей. Я просто хотел показать Вам, что это не совсем, а точнее - совсем не корректный показатель.


  3. Вверх #6383
    Постоялец форума Аватар для Любимая Бабушка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,245
    Репутация
    1771
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Получается,что и совесть.Если сравнивать с нынешними .
    - с кем ?
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Коба конечно же не совесть - хитрый, жестокий человек. Но многие из этих 50-ти в списке хуже его...
    Ну согласитесь... Давайте всё же откровенно и по-честному...
    - о сабже соглашусь, о об остальных - при чем ЗДЕСЬ обсуждение личностей др. людей, - речь шла о Джугашвили.., вернее об отношении к нему, ИМХО.

  4. Вверх #6384
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,815
    Репутация
    6284
      Показать скрытый текст
    Остальгирующие» немцы

  5. Вверх #6385
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,815
    Репутация
    6284
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Немецкие социологи просчитывали, что женщины ГДР в несколько раз чаще убивали своих детей, чем женщины ФРГ. Говорите, тирания панацея от межгосударственных войн?
    Очередная неправда, не в ГДР, а после объединения .Впрочем, можно прочесть

    Премьер-министр Саксонии-Анхальта Вольфганг Бёмер обвинил жителей бывшей ГДР в том, что они предпочитают использованию контрацептивов убийство новорожденных детей.



    В Германии разгорелась жаркая дискуссия о причинах участившихся убийств новорожденных в землях бывшей ГДР. Толчком послужило заявление премьер-министра одной из этих земель - Саксонии-Анхальта - консерватора Вольфганга Бёмера (Wolfgang Böhmer). В интервью журналу Focus политик сказал: "У меня складывается впечатление, что убийства новорожденных, которые, впрочем, происходили всегда, рассматриваются как инструмент планирования семьи".

    Наследие ГДР?

    Последние несколько лет Германию периодически сотрясают новости об обнаружении трупов новорожденных детей. Чаще всего на убийство идут женщины, проживающие в Восточной Германии. По данным криминолога Кристиана Пфайфера (Christian Pfeiffer), на которые ссылается dpa, в землях бывшей ГДР новорожденных убивают как минимум в три раза чаще, чем на западе страны.

    Вольфганг Бёмер объясняет это социальным наследием ГДР, где аборт сделать было значительно легче, чем в ФРГ. Премьер Саксонии-Анхальта знает о чем говорит: до прихода в политику Бёмер 18 лет проработал главврачом родильного отделения одной из восточногерманских клиник. "Ко мне приходили пациентки и, не скрывая ухмылки, требовали "убрать" плод, потому что беременность может испортить им поездку на курорт", - рассказал Бёмер в эфире телеканала ZDF.

    Доказательств не существует

    Слова Бёмера вызвали резкую критику как среди политиков, так и среди криминологов и социологов. Глава оппозиционных "зеленых" Клаудиа Рот (Claudia Roth) и представитель социал-демократов Вольфганг Тифензее (Wolfgang Tiefensee), курирующий в федеральном правительстве земли бывшей ГДР, обвинили консерватора Бёмера в повальном очернении всех восточных немок. От высказываний Бёмера поспешили откреститься и соратники по партии ХДС.

    Криминолог Кристиан Пфайфер допускает, что печальная статистика может быть связана "с различным отношением к нерожденной жизни" в ГДР и ФРГ, однако подчеркивает, что научных доказательств этой гипотезе не существует. "Зато существует другое, куда более очевидное объяснение: молодые женщины в бывшей ГДР гораздо чаще попадают в тяжелое экономическое положение, - говорит Пфайфер. - Так что бессердечность матерей здесь ни при чем". (тп)

  6. Вверх #6386
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Если и погубил, то ради Высшего Блага.
    На секундочку представьте, что ради эфемерного высшего блага, а по сути, ради удовлетворения властных амбиций какого нибудь подонка, придется пожертвовать Вашей жизнью, жизнью Вашей жены, судьбой Ваших детей, которых отправят в детдом и дадут другую фамилию и скажут что их родители просто от них отказались...
    Стоит оно того???

  7. Вверх #6387
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Любимая Бабушка Посмотреть сообщение
    http://www.memory.sakharov-center.ru/asfcd/pam/list.html
    - По всему бывш. сссрУ - памятники ТЕМ, которых "не было"..для некоторых..

    - http://www.svobodanews.ru/content/article/457446.html
    Очень правильно сказано. Обидно, что это еще долго будет так. Радует, что это не навсегда...

  8. Вверх #6388
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Любимая Бабушка Посмотреть сообщение
    - с кем ?
    - о сабже соглашусь, о об остальных - при чем ЗДЕСЬ обсуждение личностей др. людей, - речь шла о Джугашвили.., вернее об отношении к нему, ИМХО.

    Ну как же при чем? - При том же что и мы с Вами.

    Мы же уже историю не поменяем, но показывая своё отношение к ней и к такой личности, как Сталин, демонстрируем свои душевные качества, свой ум и т.д.

    Всегда встает этот вопрос - а судьи кто?

  9. Вверх #6389
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    На секундочку представьте, что ради эфемерного высшего блага, а по сути, ради удовлетворения властных амбиций какого нибудь подонка, придется пожертвовать Вашей жизнью, жизнью Вашей жены, судьбой Ваших детей, которых отправят в детдом и дадут другую фамилию и скажут что их родители просто от них отказались...
    Стоит оно того???

    Собственно в этом всё и дело - в точке зрения. С точки зрения жертвы террора - это одно, с точки зрения какого-нибудь стахановца - другое, с точки зрения нерепрессированного обывателя (а их в сотни раз больше чем репрессированных) - третье...

    А вот мы с Вами судим уже совсем по другим критериям. Мы оцениваем, чтобы было без Сталина и со Сталиным.

    Без Сталина (причем именно Сталина, а не кого-то другого) нас с Вами могла бы не быть вообще - это мое мнение. Отсюда и моё отношение к этой личности.

  10. Вверх #6390
    Постоялец форума Аватар для Любимая Бабушка
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,245
    Репутация
    1771
    [QUOTE=S_;11473269]
    Ну как же при чем? - При том же что и мы с Вами..
    - очень надеюсь что "мы с Вами" - никогда не окажемся в числе свидетелей сабжа-явления..
    ..Мы же уже историю не поменяем, но показывая своё отношение к ней и к такой личности, как Сталин, демонстрируем свои душевные качества, свой ум и т.д.
    - кто ж спорит..
    ..Всегда встает этот вопрос - а судьи кто?
    - поверьте, есть ещё те, кого можно назвать "иваном, родство ПОМНЯЩИМ" - на "генном уровне" передавать будут своим потомкам..! - ИМХО, но не у всех из этих Людей есть возможность высказать "свое отношение" в СМИ\интернете.

  11. Вверх #6391
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2780
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Полный бред...
    В смысле "возразить нечего"?
    ____________

  12. Вверх #6392
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Собственно в этом всё и дело - в точке зрения. С точки зрения жертвы террора - это одно, с точки зрения какого-нибудь стахановца - другое, с точки зрения нерепрессированного обывателя (а их в сотни раз больше чем репрессированных) - третье...

    А вот мы с Вами судим уже совсем по другим критериям. Мы оцениваем, чтобы было без Сталина и со Сталиным.

    Без Сталина (причем именно Сталина, а не кого-то другого) нас с Вами могла бы не быть вообще - это мое мнение. Отсюда и моё отношение к этой личности.
    С любой точки зрения Сталин это зло. Хотя... может он действительно хотябы своих детей любил? Более ничего положительного найти не могу.
    А я мог не появится на свет по многим причинам: папа не встретил маму. или дедушка - бабушку...

  13. Вверх #6393
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    С любой точки зрения Сталин это зло. Хотя... может он действительно хотябы своих детей любил? Более ничего положительного найти не могу.
    А я мог не появится на свет по многим причинам: папа не встретил маму. или дедушка - бабушку...

    Вот видите... "С любой" - это значит и с моей, и с точки зрения тех, кто в те времена жил, и с точки зрения ветеранов, и с точки зрения тех, кто с Вашим мнением не согласен в этой ветке...

    Когда Вы говорите "с любой точки зрения Сталин это зло" - это равносильно, если бы я сказал, что Сталин - это добро с любой точки зрения и добавил бы еще, что замученные должны с пониманием были отнестись...

    Сталин запросто мог поиграть войну, мог не делать жертв, а оставить экономику неразвитой, мог не напрягать последние ресурсы в послевоенной стране на создание атомной бомбы.

    Это же всё были бы гуманные поступки? Ведь правда? - Вот только результат был бы не совсем гуманный, и дедушка мог бы не встретить бабушку...


  14. Вверх #6394
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вот видите... "С любой" - это значит и с моей, и с точки зрения тех, кто в те времена жил, и с точки зрения ветеранов, и с точки зрения тех, кто с Вашим мнением не согласен в этой ветке...

    Когда Вы говорите "с любой точки зрения Сталин это зло" - это равносильно, если бы я сказал, что Сталин - это добро с любой точки зрения и добавил бы еще, что замученные должны с пониманием были отнестись...

    Сталин запросто мог поиграть войну, мог не делать жертв, а оставить экономику неразвитой, мог не напрягать последние ресурсы в послевоенной стране на создание атомной бомбы.

    Это же всё были бы гуманные поступки? Ведь правда? - Вот только результат был бы не совсем гуманный, и дедушка мог бы не встретить бабушку...

    ...А еще он мог и не начинать Вторую Мировую войну, вместе со своим заклятым корешом Алоизычем... много чего он мог бы, а не сделал.

  15. Вверх #6395
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    ...А еще он мог и не начинать Вторую Мировую войну
    Уже обожествляете Сталина....

  16. Вверх #6396
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Уже обожествляете Сталина....
    А это верно.

    Ни какой Сталин не гений. Такой же банальный заложник ситуации, как и все..., ну там: +\-, на личное разгильдяйство...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  17. Вверх #6397
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    ...А еще он мог и не начинать Вторую Мировую войну, вместе со своим заклятым корешом Алоизычем... много чего он мог бы, а не сделал.

    Так война до него началась - Германия до Польши уже много на кого напала. Кроме того Германию до поры поддерживали США. Еще был Мюнхенский сговор.

    ----

    Теперь понимаете какая интересна картина выявляется? - Вы ничтоже сумняшеся запросто решаете, кто виноват в войне, или для кого Сталин абсолютное зло...



    При этом такие тонкости, что так многие не думают или что война это плод политики многих государств Вас ни сколько не смущают...


  18. Вверх #6398
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Ни какой Сталин не гений.
    Гений. Это же ясно.

  19. Вверх #6399
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Гений. Это же ясно.
    Нет, не ясно.
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  20. Вверх #6400
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Нет, не ясно.
    Почему?


Ответить в теме
Страница 320 из 1419 ПерваяПервая ... 220 270 310 318 319 320 321 322 330 370 420 820 1320 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения