Покупка продажа недвижимости для чайника. (*)

[andrew]

Натолкнули на создание данной темы меня знакомые - которые хотят продать/купить, но делают это в первый раз или давно и поэтому не знают с какого конца взяться за это дело, и каждому надо объяснять с начала по три раза. Дабы не засорять тему прошу не создавать топы, а писать мне в личку и я буду делать исправления прямо в тексте. Вся инфа взята мною из личного опыта и опыта моих знакомых.
Еще раз повторяю эта инфа хотя-бы даст вам приблизительный план действия. И это касается только квартир, может быть дальше кто-то допишет про землю, офисы.
ЗЫ. Текст редактируется по ходу поступающей информации.
Большое спасибо :
Chemik и скрытику.
и спасибо за теплые отзывы. Скоро займусь и покупкой.
----------------------------------------------------------------------
Опитування: Чия допомога потрібна при укладанні угод із нерухомістю?

[Скрытик]

Їхній самий крутий! Може ВСЕ!
Справжній чоловік !))))))

Да ладно тебе!
А вдруг он по совместительству частный нотариус?

[T1m]

Їхній самий крутий! Може ВСЕ!
Справжній чоловік !))))))

ага

действительно а почему сделку не провел капитан? и еще однополый брак не зарегистрировал, до полного фарша?))


ЗЫ может в какой то стране законодательство и предусматривает подобные полномочия капитана, но не в нашей и не по нашему законодательству....

А вдруг он по совместительству частный нотариус?

еще и в Украине )) этакий универсальный человек ))

может он еще и судья?

[мыслитель]

исковые сроки должны быть соблюдены само собой... но просто после решения суда о признании права собственности на 1/2 часть квартиры у мужа меняется статус... он из "супруга" превращается в "совладельца"... а расписку он писал просто как супруг (ни о каком праве собственности в ней не могло быть и слова, иначе она заведомо являлась бы недействительной)

да ты что? а какая разница между "супругом" и "совладельцем"? (между холодным и зеленым?) о том, что расписка устанавливает право собственности, я и не утверждал. она подтверждает только то, что он знал о сделке и не возражал против. больше от расписки ничего не требуется, и никаких иных юридических фактов она не содержит.

так о чем мы спорим, если ты согласен с тем что данная расписка, подойдет разве что только для срока исковой я с этим согласен

не только, плюс наличие его согласия на отчуждение квартиры (которая на момент сделки ему не принадлежала)

никто не говорит об обязательном признании сделки недействительной, можно просто потребовать половины денег

вот! вопрос с кого! с жены? так ради бога! я ж о защите интересов покупателя. без расписки при иске мужа о признании сделки недействительной у покупателя квартиру отберут. с распиской нет. муж отберет у жены половину денег. вот и вся разница

[T1m]

да ты что? а какая разница между "супругом" и "совладельцем"? (между холодным и зеленым?) о том, что расписка устанавливает право собственности, я и не утверждал. она подтверждает только то, что он знал о сделке и не возражал против. больше от расписки ничего не требуется, и никаких иных юридических фактов она не содержит.

не возражать против продажи женой об ее имущества это одно, совсем другое - давать согласие на продажу имущества находящегося в совместной собственности супругов... первой формы вообще не существует (произвольная расписка), вторая - форма прямо предусмотрена законом...

не только, плюс наличие его согласия на отчуждение квартиры (которая на момент сделки ему не принадлежала)

да ну, как можно давать согласие на продажу имущества к которому ты никаким боком не относишься?
это все равно что продать имущество которое тебе не принадлежит (еще не принадлежит)

вот! вопрос с кого! с жены? так ради бога! я ж о защите интересов покупателя. без расписки при иске мужа о признании сделки недействительной у покупателя квартиру отберут. с распиской нет. муж отберет у жены половину денег. вот и вся разница

не однозначно - суд может как признать сделку недействительной, так и просто изъять денег у жены правовые основания есть и для того и для того

[мыслитель]

не возражать против продажи женой об ее имущества это одно, совсем другое - давать согласие на продажу имущества находящегося в совместной собственности супругов... первой формы вообще не существует (произвольная расписка), вторая - форма прямо предусмотрена законом...

ну правильно. в данном случае нужно не давать согласие на сделку по установленой форме, а написать, что не возражает против продажи (произвольная расписка, которая решает поставленые задачи - защита покупателя)

не однозначно - суд может как признать сделку недействительной, так и просто изъять денег у жены правовые основания есть и для того и для того

а вот это зависит от того, знал ли он о сделке и не возражал ли против нее. если не знал, то доля в квартире выбыла из владения (если суд установит его право на долю) против его воли. последствия - истребование квартиры у покупателя. если знал и не возражал (что подтверждено распиской) - то у покупателя требовать не имеет право, только с жены 50% от полученых ею денег. это два противоположных по обоснованию иска

[T1m]

ну правильно. в данном случае нужно не давать согласие на сделку по установленой форме, а написать, что не возражает против продажи (произвольная расписка, которая решает поставленые задачи - защита покупателя)

а вот это зависит от того, знал ли он о сделке и не возражал ли против нее. если не знал, то доля в квартире выбыла из владения (если суд установит его право на долю) против его воли. последствия - истребование квартиры у покупателя. если знал и не возражал (что подтверждено распиской) - то у покупателя требовать не имеет право, только с жены 50% от полученых ею денег. это два противоположных по обоснованию иска

ну не знаю, я бы не был так однозначен... все таки статьи СК о том ,когда приобритается право совместной собственности, в ЗАГС при регистрации брака не разъясняют + давать согласие на продажу чужого имущества и своего, это уж совсем разные вещи.... я все таки оставляю возможность признания судом сделки недействительной

ну да ладно... оставим в покое эту тему

[m67]

нотариус молодца )))

может это в 90е было?)

Для справки: капитан имеет право ТОЛЬКО удостоверять завещания... ВСЁ

Перед тем как что-то ляпать прочитайте документы как то "Кодекс торгового мореплавания.." от 23.05.1995 №176\95-ВР. Подскажу - Раздел 3 -Экипаж судна, глава 2 -Капитан судна, статьи 70 и 71.(правда все это на украинском )

[T1m]

Перед тем как что-то ляпать прочитайте документы как то "Кодекс торгового мореплавания.." от 23.05.1995 №176\95-ВР. Подскажу - Раздел 3 -Экипаж судна, глава 2 -Капитан судна, статьи 70 и 71.(правда все это на украинском )

ляпну еще раз - походу у вас плохо с украинским - где там про доверенности хоть слово ?))

[m67]

нотариус молодца )))

может это в 90е было?)

Для справки: капитан имеет право ТОЛЬКО удостоверять завещания... ВСЁ

Призываю отвечать за свои слова.
Фраза:"Для справки:капитан имеет право ТОЛЬКО удостоверять завещание..ВСЕ" является ложью.
О других правах или ограничениях капитана я не говорил.

[T1m]

Призываю отвечать за свои слова.
Фраза:"Для справки:капитан имеет право ТОЛЬКО удостоверять завещание..ВСЕ" является ложью.
О других правах или ограничениях капитана я не говорил.

"призвал", уличил меня во лжи ))))))...

но ты не совсем правильно понял, уточняю - тут говорилось про нотариальные действия, которые уполномочен удостоверять капитан... действия загса: факт смерти, рождения ребенка, заключения брака не относятся ни к данной теме, ни к данному разговору

я тут где то писал, что капитан не может удостоверять заключение брака - нет, все таки действительно может но из нотариальных действий он может только удостоверять завещания

[m67]

Слово "ложь" написано мною сгоряча. Всего найлучшего.

[мыслитель]

все таки статьи СК о том ,когда приобритается право совместной собственности, в ЗАГС при регистрации брака не разъясняют

ну уже не в эту тему, просто как правовая позиция в широком смысле: если человеку что то не разъяснили, что написано в ГК, СК и других законах, то исковая давность для него начинает течь с дня, когда ему разъяснили текст закона, или с дня совершения им юридически значимых действий?
и является ли уважительной причиной для восстановления срока исковой давности то обстоятельство, что человек не имеет юридического образования, и ему только вчера разъяснили смысл закона?

[Куплю 2010]

Форма доверенности всегда письменная. Доверенность может совершаться как в простой письменной форме, так и в квалифицированной, удостоверенной должностным лицом, имеющим на то полномочия, например нотариусом, врачом, начальником колонии, капитаном судна
http://dom-i-zakon.ru/articles/inoe/predstavitelstvo_i_doverennost_sovety_praktikujushhego_jurista/

[Куплю 2010]

Нотариальное удостоверение сделки означает, что её содержание, время и место совершения, намерения субъектов сделки, её соответствие закону и прочие обстоятельства проверены и официально зафиксированы нотариусом, а поэтому рассматриваются как установленные и достоверные. Нотариальное удостоверение сделок осуществляется согласно Закону Украины «О нотариате».
В случае отсутствия в населенном пункте нотариуса необходимые действия осуществляют уполномоченные на это должностные лица органов местного самоуправления (председатель сельского, поселкового совета и др.).
В случаях, установленных законом ,к нотариальному оформлению сделки приравнивается её удостоверение определенным должностным лицом: командиром воинской части, главным врачом больницы ,капитаном морского судна и т.п. ( ст. 245,1250, 1251 ГК)

[ВВК_]

Господа юристы и нотариусы города-героя Одессы. Удивлен что не знали про капитана судна.

[Штуша-Кутуша]

Если затруднительно заверить завещание у нотариуса, то Закон, в порядке исключения, определил перечень должностных лиц, которые имеют право заверить завещание, и оно будет приравнено к нотариально заверенному. Указанные лица перечислены в ст. 542 Гражданского кодекса Украины.
Если вы находитесь на излечении в больнице — завещание может заверить главный врач или его заместитель по медицинской части.
Если у вас появилась необходимость или желание со¬ставить завещание во время плавания на судах, плавающих под флагом Украины, заверить завещание имеет право капитан такого судна.

Невже?!
Перший раз чуємо про таке… )))
А яке це має відношення до цього:

Капитан и женить и заверять доверенности может. Свадьбы на судне не делал но Доверенность на продажу квартиры заверял . Форму доверенности высылал крюинг , заверял я. Вроде сделка прошла успешно.

Перед тем как что-то ляпать прочитайте документы как то "Кодекс торгового мореплавания.." от 23.05.1995 №176\95-ВР. Подскажу - Раздел 3 -Экипаж судна, глава 2 -Капитан судна, статьи 70 и 71.(правда все это на украинском )

Шановний, засвідчення, посвідчення та реєстрація, це зовсім різні речі!
Капітан саме ЗАСВІДЧУЄ!
Перед тим як самому щось ляпнути, хоч у Кодексі і написано українською, дуже складною мовою, але знайдіть мені хоч щось, що стосується саме ПОСВІДЧЕННЯ довіреностей на вчинення правочину, який повинен бути вчинений у нотаріальній формі, згідно вимог чинного законодавства.
А шлюб, до речі, є укладеним з моменту його РЕЄСТРАЦІЇ, різницю бачиш?
Шлюбом є сімейний союз жінки та чоловіка, ЗАРЕЄСТРОВАНИЙ (не ЗАСВІДЧЕНИЙ капітаном судна) у державному органі реєстрації актів цивільного стану. (Див. ст.21 СКУ). А вже підставою для реєстрації є саме акт, складений капітаном, котрий він випадково може з порушенням вимог законодавства і не надати в органи РАЦС. Як деякі випадково примирені не надають рішення суду в РАЦС для реєстрації розірвання шлюбу. ))))
Отака халепа…

[T1m]

Форма доверенности всегда письменная. Доверенность может совершаться как в простой письменной форме, так и в квалифицированной, удостоверенной должностным лицом, имеющим на то полномочия, например нотариусом, врачом, начальником колонии, капитаном судна
http://dom-i-zakon.ru/articles/inoe/predstavitelstvo_i_doverennost_sovety_praktikujushhego_jurista/

ты что прикалываешься что за ссылка на авторскую статью (а не нормативно-правовой акт) да еще и на русскую

Нотариальное удостоверение сделки означает, что её содержание, время и место совершения, намерения субъектов сделки, её соответствие закону и прочие обстоятельства проверены и официально зафиксированы нотариусом, а поэтому рассматриваются как установленные и достоверные. Нотариальное удостоверение сделок осуществляется согласно Закону Украины «О нотариате».
В случае отсутствия в населенном пункте нотариуса необходимые действия осуществляют уполномоченные на это должностные лица органов местного самоуправления (председатель сельского, поселкового совета и др.).
В случаях, установленных законом ,к нотариальному оформлению сделки приравнивается её удостоверение определенным должностным лицом:
командиром воинской части, главным врачом больницы ,капитаном морского судна и т.п. ( ст. 245,1250, 1251 ГК)

вот это гон ))) выкладываю твои приведенные статьи, показывай где написано что капитан может удостоверять сделки или хотя бы доверенности:

Стаття 245. Форма довіреності

1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій
відповідно до закону має вчинятися правочин.

2. Довіреність, що видається у порядку передоручення,
підлягає нотаріальному посвідченню, крім випадків, встановлених
частиною четвертою цієї статті.

3. Довіреність військовослужбовця або іншої особи, яка
перебуває на лікуванні у госпіталі, санаторії та іншому
військово-лікувальному закладі, може бути посвідчена начальником
цього закладу, його заступником з медичної частини, старшим або
черговим лікарем.

Довіреність військовослужбовця, а в пунктах дислокації
військової частини, з'єднання, установи, військово-навчального
закладу, де немає нотаріуса чи органу, що вчиняє нотаріальні дії,
а також довіреність робітника, службовця, члена їхніх сімей і
члена сім'ї військовослужбовця може бути посвідчена командиром
(начальником) цих частини, з'єднання, установи або закладу.

Довіреність особи, яка тримається в установі виконання
покарань чи слідчому ізоляторі, може бути посвідчена начальником
установи виконання покарань чи слідчого ізолятора. { Абзац третій
частини третьої статті 245 в редакції Закону N 1254-VI ( 1254-17 )
від 14.04.2009 }

Довіреність особи, яка проживає у населеному пункті, де немає
нотаріусів, може бути посвідчена уповноваженою на це посадовою
особою органу місцевого самоврядування, крім довіреностей на право
розпорядження нерухомим майном, довіреностей на управління і
розпорядження корпоративними правами та довіреностей на
користування і розпорядження транспортними засобами.

Довіреності, посвідчені зазначеними посадовими особами,
прирівнюються до нотаріально посвідчених.
{ Частина третя статті 245 в редакції Закону N 1055-VI ( 1055-17 )
від 03.03.2009 }

4. Довіреність на одержання заробітної плати, стипендії,
пенсії, аліментів, інших платежів та поштової кореспонденції
(поштових переказів, посилок тощо) може бути посвідчена посадовою
особою організації, в якій довіритель працює, навчається,
перебуває на стаціонарному лікуванні, або за місцем його
проживання.

5. Довіреність на право участі та голосування на загальних
зборах може посвідчуватися реєстратором, депозитарієм, зберігачем,
нотаріусом та іншими посадовими особами, які вчиняють нотаріальні
дії, чи в іншому порядку, передбаченому законодавством.

следующая вообще ржач ))

Стаття 1250. Оголошення нотаріусом секретного заповіту

1. Одержавши інформацію про відкриття спадщини, нотаріус
призначає день оголошення змісту заповіту. Про день оголошення
заповіту він повідомляє членів сім'ї та родичів спадкодавця, якщо
їхнє місце проживання йому відоме, або робить про це повідомлення
в друкованих засобах масової інформації.

2. У присутності заінтересованих осіб та двох свідків
нотаріус відкриває конверт, у якому зберігався заповіт, та
оголошує його зміст.

3. Про оголошення заповіту складається протокол, який
підписують нотаріус та свідки. У протоколі записується весь зміст
заповіту.

продолжение перла:

Стаття 1251. Посвідчення заповіту посадовою, службовою особою
органу місцевого самоврядування

1. Якщо у населеному пункті немає нотаріуса, заповіт, крім
секретного, може бути посвідчений уповноваженою на це посадовою,
службовою особою відповідного органу місцевого самоврядування.

Каким макаром эти статьи относятся к капитану судна?

а вот правильная статья, но она касается только завещаний:

Стаття 1252. Посвідчення заповіту іншою посадовою, службовою
особою

1. Заповіт особи, яка перебуває на лікуванні у лікарні,
госпіталі, іншому стаціонарному закладі охорони здоров'я, а також
особи, яка проживає в будинку для осіб похилого віку та інвалідів,
може бути посвідчений головним лікарем, його заступником з
медичної частини або черговим лікарем цієї лікарні, госпіталю,
іншого стаціонарного закладу охорони здоров'я, а також начальником
госпіталю, директором або головним лікарем будинку для осіб
похилого віку та інвалідів.

2. Заповіт особи, яка перебуває під час плавання на
морському, річковому судні, що ходить під прапором України, може
бути посвідчений капітаном цього судна.

3. Заповіт особи, яка перебуває у пошуковій або іншій
експедиції, може бути посвідчений начальником цієї експедиції.

4. Заповіт військовослужбовця, а в пунктах дислокації
військових частин, з'єднань, установ, військово-навчальних
закладів, де немає нотаріуса чи органу, що вчиняє нотаріальні дії,
а також заповіт робітника, службовця, члена їхніх сімей і члена
сім'ї військовослужбовця може бути посвідчений командиром
(начальником) цих частини, з'єднання, установи або закладу.

5. Заповіт особи, яка тримається в установі виконання
покарань, може бути посвідчений начальником такої установи.
{ Частина п'ята статті 1252 в редакції Закону N 1254-VI ( 1254-17 )
від 14.04.2009 }

6. Заповіт особи, яка тримається у слідчому ізоляторі, може
бути посвідчений начальником слідчого ізолятора.
{ Частина шоста статті 1252 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 1254-VI ( 1254-17 ) від 14.04.2009 }

7. Заповіти осіб, зазначених у частинах першій - шостій цієї
статті, посвідчуються при свідках.

8. До заповітів, посвідчених посадовими, службовими особами,
застосовуються положення статті 1247 цього Кодексу.

9. Заповіти, посвідчені посадовими, службовими особами,
визначеними у частинах першій - шостій цієї статті, прирівнюються
до заповітів, посвідчених нотаріусами.

Ты в 245 статье видел что то похожее на выделенную мной часть?))


Признайся где нашел эту "бульварную" статейку про удостоверение сделок капитаном?)))

[Штуша-Кутуша]

ты что прикалываешься что за ссылка на авторскую статью (а не нормативно-правовой акт) да еще и на русскую
вот это гон ))) выкладываю твои приведенные статьи, показывай где написано что капитан может удостоверять сделки или хотя бы доверенности:
следующая вообще ржач ))
продолжение перла:
Каким макаром эти статьи относятся к капитану судна?
а вот правильная статья, но она касается только завещаний:
Ты в 245 статье видел что то похожее на выделенную мной часть?))
ризнайся где нашел эту "бульварную" статейку про удостоверение сделок капитаном?)))

Ти все наламав!
Ми вже всі почали відкрив рота читати щось новеньке, а ти……))))
Було цікаво почитати юристів з Першого Московського юридичного центру, але я чомусь навіть не почала це робити…
Чому?

[Штуша-Кутуша]

Господа юристы и нотариусы города-героя Одессы. Удивлен что не знали про капитана судна.

Що саме?

[мыслитель]

Признайся где нашел эту "бульварную" статейку про удостоверение сделок капитаном?)))

так я не понял, можно прийти на судно и оформить у капитана договор купли-продажи квартиры, что б не платить хапугам нотариусам или нет?