ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Ну какая разница, команды немцев выполнял, карательные операции в Белоруссии против мирного населения проводил под командой немцея. Я думаю, что тех гражданских, кого они уничтожили им как-то пофиг, принимал он присягу или нет. Важен итог - человека нет. Да и о том, что пути с немцами у УПА разошлись тоже не верю так как при отступлении немцев с территории Украины сотрудничество ещё усилилось. Немца снабдили при отступлении УПАшников оружием и боеприпасами. Во время окупации активных боевых действий УПА не вело.

Ну по поводу карательных операций против мирного населения вы наверное погорячились.Это был обычный охранный батальон(охранял мосты,склады и т.д.) и если с кем и воевал,так это с красными партизанами,которые под определение "мирных жителей" никак не попадают.

[капитан]

Ну по поводу карательных операций против мирного населения вы наверное погорячились.Это был обычный охранный батальон(охранял мосты,склады и т.д.) и если с кем и воевал,так это с красными партизанами,которые под определение "мирных жителей" никак не попадают.

Ну вы хоть знаите историю уничтожения Хатыни?

[Гудвин]

Конечно будут. Вероятно вам известно,что в Вермахте иностранцы служить не имели права.В связи с этим все иностранные части входили в структуру Вафен СС. Поэтому служащие "Нахтигаль" не давали немецкой присяги и были собственно, добровольческим подразделением. Таким образом Шухевич не мог быть немецким офицеров в формальном понимании этой должности. Вот так я себе мыслю.

Не совсем так......
А вернее- совсем не иак.
18 июня 1941 года Оберлендер и Шухевич привели вояк из "Нахтигаль" к присяге.

Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.

Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.

Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине. Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы, как украинского добровольца, определяет Немецкая Армия.

А вот присяга, которую они приняли 25 апреля 1945 года

"
Присягаю Всемогучому Богу перед Його Євангелією та Животворящим Хрестом, не шкодуючи ні життя, ні здоровья, скрізь та повсякчас під Українським Національним Прапором боротися зі зброєю в руках за свій Народ і свою Батьківщину Україну. Свідомий великої відповідальності присягаю як вояк Українського Національного Війська, виконувати всі накази своїх начальників слухняно й беззастережно, а службові доручення тримати в таємниці. Так нехай мені в цьому допоможе Бог і Пречиста Мати."

И подучите историю, прежде чем "вещать"

[bobbob]

Ну вы хоть знаите историю уничтожения Хатыни?

Да я в курсе.По слухам в ней участвовала рота 118-го вспомогательного полицейского батальона (Schutzpolizei) укомплектованная бывшими военно-пленными КА. Сам батальон был переброшен в Белоруссию 4-е месяца спустя.А каким боком это относится к УПА?

[капитан]

Да я в курсе.По слухам в ней участвовала рота 118-го вспомогательного полицейского батальона (Schutzpolizei) укомплектованная бывшими военно-пленными КА. Сам батальон был переброшен в Белоруссию 4-е месяца спустя.А каким боком это относится к УПА?

Да тем, что в аналогичном батальоне служил и Шухевич.

[bobbob]

Не совсем так......
А вернее- совсем не иак.
18 июня 1941 года Оберлендер и Шухевич привели вояк из "Нахтигаль" к присяге.


А вот присяга, которую они приняли 25 апреля 1945 года



И подучите историю, прежде чем "вещать"

Эти агитки мы уже читали не раз. То что немецкой присяги не принимал ни "Нахтигаль" и Дивизийщики-доказанный факт. Так что учите,как говорится предмет.

«Я присягаю Господу Богу на Святому Євангелії та Хресті, що, не дбаючи про своє здоров’я, завжди і всюди буду боротися зі зброєю в руках під українським національним прапором за мій народ та мою Батьківщину – Україну. Усвідомлюючи велику відповідальність, я як солдат Української Національної Армії присягаю, що буду без зайвих запитань виконувати накази моїх командирів, буду тримати ці накази в таємниці. Так допоможи мені, Господи Всемогутній та Матір Божа».

А вот что говорили по поводу создания дивизии бандеровцы:

Офіційна позиція ОУН(Б) була викладена в «Бюлетені», її видавничому органі. Бюлетень Крайового Проводу Організації Українських Націоналістів Самостійників Державників, 1943 рік, ч.11: «…В українській державі, без українського уряду не може бути й української армії. Те, що планують німці, – це подальший визиск, цим разом фізичної сили народу, це дальше його нищення і ставлення наше до цього у тому випадку може бути тільки негативне… За що мають боротися тисячі українських добровольців? За ненависну «нову» німецьку Європу? За кривавий терор, застосовуваний на всіх українських землях? За колоніальний визиск і голодну смерть мільйонів? За сотні тисяч винищених полонених і в’язнів? За тисячі розстріляних борців?.. Українська кров може литися тільки за Українську Державу і тільки в рядах Української Армії, а не в колоніальних відділах… Ми не сміємо в’язати реалізації нашої ідеї з банкрутуючим германським імперіалізмом, бо в цей спосіб відштовхуємо від неї широкі маси українського Сходу, посилюємо більшовиків, ослаблюємо себе… Український народ змагається не за пом’якшення чужого ярма, а за скинення його взагалі. Сьогодні немає жодних сумнівів, що твориться не українська національна, а німецька колоніальна частина».

[капитан]

Да я в курсе.По слухам в ней участвовала рота 118-го вспомогательного полицейского батальона (Schutzpolizei) укомплектованная бывшими военно-пленными КА. Сам батальон был переброшен в Белоруссию 4-е месяца спустя.А каким боком это относится к УПА?

Я надеюсь вы раньше видели эти документы?

[bobbob]

Да тем, что в аналогичном батальоне служил и Шухевич.

Стыдно вам не различать охранный(Schutzmannschaft) батальон от полицейского(Schutzpolizei).
А по поводу этих глупостей от союза крымских офицеров я уже высказывался.Могу повторить:
НИКТО по запросам в немецких архивах работать не станет(С какой стати?).Им за это денег не платят.Например гос.комиссия по вопросам ОУН-УПА КОМАНДИРОВАЛА в Германию своих сотрудников и они успешно нарыли там целую кучу документов.К тому же СССР вывез из Германию огромное количество документов(в том числе и по УПА) и старательно прячет их по сей день. Чего бы это?

[капитан]

Стыдно вам не различать охранный(Schutzmannschaft) батальон от полицейского(Schutzpolizei).

теже яйца только в профиль

[Lexa2007]

Ну не нарадуюсь я нашим судам!

Печерский районный суд Киева признал клеветой заявление лидера Компартии Украины Петра Симоненко о получении Романом Шухевичем двух Железных крестов с рук Гитлера и обязал коммуниста опровергнуть эту информацию с трибуны Верховной Рады. Об этом сообщает в своем блоге украинский поэт и переводчик, член Национального союза писателей Украины Моисей Фишбейн.

И что? Суд опроверг наличие гитлеровских наград у Шухевича? Отнюдь... он опроверг только утверждение о получении им наград "с рук Гитлера".
И это правильно - т.к. Гитлер лично вручал только Рыцарский Крест.
А обычный EK 1-го или 2-го класса вручался в ближайшем штабе...
Так что никакого противоречия нет...

[nepecbIn]

Все это правильней будет отнести на счет дивизии "Галичина".Но это была обычная полевая часть и как вы знаете для её содат и офицеров это сотрудничество закончилось вполне благополучно.Все суды,включая НТ, их оправдали.Это у вас эмоции говорят,а не здравый смысл.

Речь о здраво смысле всякий раз заходит, когда надо оградить "воякив" от обвинений в службе на стороне Германии. Нахтигаль и Роланд ничем не занимались до своего переформирования, Лемберг не "освобождали" от нетитульного элемента? И НТ, в данном случае, за карьерой конкретно Шухевича не следил. Кроме того, "здравый смысл" союзников подсказал им использование готовых диверсантов против своего бывшего союзника. Причем многих из них не выдали в руки советского правосудия на основании именно того, что они не были гражданами СССР (УкраинскойССР).

[bobbob]

И что? Суд опроверг наличие гитлеровских наград у Шухевича? Отнюдь... он опроверг только утверждение о получении им наград "с рук Гитлера".
И это правильно - т.к. Гитлер лично вручал только Рыцарский Крест.
А обычный EK 1-го или 2-го класса вручался в ближайшем штабе...
Так что никакого противоречия нет...

Я с вас умиляюсь. Это совсем не трудно выяснить посмотрев список награжденных этой наградой. Шухевича там НЕТ.
Прям как дети малые,ей Богу... Детский сад...

[nepecbIn]

Стыдно вам не различать охранный(Schutzmannschaft) батальон от полицейского(Schutzpolizei).
А по поводу этих глупостей от союза крымских офицеров я уже высказывался.Могу повторить:
НИКТО по запросам в немецких архивах работать не станет(С какой стати?).Им за это денег не платят.Например гос.комиссия по вопросам ОУН-УПА КОМАНДИРОВАЛА в Германию своих сотрудников и они успешно нарыли там целую кучу документов.К тому же СССР вывез из Германию огромное количество документов(в том числе и по УПА) и старательно прячет их по сей день. Чего бы это?

А где же нарытое зарыто? И если рыла комиссия от СБУшников, то ес-но про награды ничего не нарыла, а только про сожженый шкаф на бирже.

[bobbob]

теже яйца только в профиль

Ну не скажите! Профиль как раз разный.

[Гудвин]

Эти агитки мы уже читали не раз. То что немецкой присяги не принимал ни "Нахтигаль" и Дивизийщики-доказанный факт. Так что учите,как говорится предмет.


А вот что говорили по поводу создания дивизии бандеровцы:

Я понимаю,что Вам хочется видеть своих героев с нимбом на голове - но история,документы и факты - штука серьёзная.
Против них - не попрёшь.
Ито, что Ваши герои - воры, насильники и беспредельщики.....признавали даже их хозяева - немцы.
А источники бандеровцев по "поводу создания дивизии"- это конечно истина в последней инстанции.
Вы белее объективные источники или документы в состоянии найти?

[Lexa2007]

Я с вас умиляюсь. Это совсем не трудно выяснить посмотрев список награжденных этой наградой. Шухевича там НЕТ.

Почему сей убийственный аргумент не был предъявлен Шевченковскому суду?

[bobbob]

А где же нарытое зарыто? И если рыла комиссия от СБУшников, то ес-но про награды ничего не нарыла, а только про сожженый шкаф на бирже.

Рыла комиссия от АН а не от СБУ и комиссию организовали по указанию Кучмы и результаты опубликованы и все документы приведенные в 4-х томнике В.Косика (профессор Сорбоны) "Україна і Німеччина в 2-й Світовій Війні" проверенны и подтверждены.
Занимайтесь. Это вам не агитками на митенгах размахивать.

[bobbob]

Я понимаю,что Вам хочется видеть своих героев с нимбом на голове - но история,документы и факты - штука серьёзная.
Против них - не попрёшь.
Ито, что Ваши герои - воры, насильники и беспредельщики.....признавали даже их хозяева - немцы.
А источники бандеровцев по "поводу создания дивизии"- это конечно истина в последней инстанции.
Вы белее объективные источники или документы в состоянии найти?

Да я не собираюсь вас убеждать. Мне что,больше делать нечего?
А Бюлетень ОУН документ реальный и доступный,никто в его подлинности не сомневается. Ну а Вам я не доктор...

[Гудвин]

Я с вас умиляюсь. Это совсем не трудно выяснить посмотрев список награжденных этой наградой. Шухевича там НЕТ.
Прям как дети малые,ей Богу... Детский сад...

Списочек покажите пожалуйста

[bobbob]

Почему сей убийственный аргумент не был предъявлен Шевченковскому суду?

Это не ко мне. Да никто и не видел еще формулировки суда.Тока Табашник гаварил шо та... Вы видели?