Электронные и пластиковые карточки в школе (*)

[Angelinushka]

В школах есть системные администраторы и инженеры по безопасности ?
Для меня точно новость
Особенно сисадмин. Нужно будет узнать

У нас школа небольшая, переделана из детсада. Только 1-4 класс. Несколько входов. Посторонних внутри не наблюдал (разве что на выборах президента). Первоклашек забираем прямо из класса.
СКД однозначно не нужно. Но бороться надоело - продавят...
Думаю, со сменой горвласти тему похоронят. Но на дорожку Гурвицу, очевидно, придется скинуться

100 %. Поэтому нужно ещё немного побороться Денег на аферу не дам. Пусть ставят турникет, а мы, как ходили в школу, так и будем ходить без электронного паспорта. А потом выборы, и смерть турникетам

[jpogor]

Но ведь Вы же наверное читали и помните:посещение библиотек,музеев и театров,поездки в транспорте и еще,еще,еще и всюду опознают дитятю.Как это возможно без общей базы данных и подключения к сети?
Или это заведомая ложь Интелсекьюрити и ?,ничего им можно?

На самом деле карточку эту можно много для чего приспособить. Если повсеместно поставить считыватели и соотвествующие исполнительные устройства.

Превратим Одессу в Нью Васюки
Будем ходить без штанов, зато с карточкой (в трусах)

Ладно. Спасибо всем участникам обсуждения.
Спокойной ночи !

[jkon]

Это сугубо мое мнение - никакого центрального сервака и сети с замкнутыми школами не будет. Скорее всего эта база будет в школе и усе. А то тут народ высказывался по поводу слежения за ребенком со спутника и всего за 48 гр.

Вот видите, у нас у каждого свое мнение, а должен быть официальный ответ на бумаге и с печатями.

Если система будет замкнута в школе, тогда каждая школа имеет право выбрать ту систему которая будет ей по карману. И фирму выбрать проверенную, нашу.

Тут, вот товарищи посчитали:

Считыватель бесконтактных (proximity) RFID карт СБН-3_КМКС -Розничная цена 228 грн. с НДС
Центральный контроллер
(диспетчер) Д-256М_КМКС-Розничная цена 3000 грн. с НДС
Модуль ограждения стационарный ( цена до одного погонного метра)-600 грн. с НДС
Proximity-карты EM 4102 (от 500 до 1000шт) 6,00 грн.за шт. умножим на 1000 учеников в среднем= 6000грн
+ монтажные работы 2500 грн.
Итого:11828 грн.с НДС

Ну, округлим до 15000 - кабель кинуть, камеру на входе, принтер секретарю (фотки на карточки шлепать) и т.д. Для школы в 600 человек обойдется по 25 грн с человека. И это за всю систему в целом, а не только за карточки. И анкеты не нужно - все данные в школе и так есть.
И в ОНО отчеты в EXCEL.
И где подарок от американцев?

[filipych]

На самом деле карточку эту можно много для чего приспособить. Если повсеместно поставить считыватели и соотвествующие исполнительные устройства.

Я уже писал об этом, но повторюсь.
Я тогда возьму себе еще одну карточку и замаскирую в машине. За 48 гр. я всегда смогу её найти, если украдут

[jkon]

На самом деле карточку эту можно много для чего приспособить. Если повсеместно поставить считыватели и соотвествующие исполнительные устройства.

Превратим Одессу в Нью Васюки
Будем ходить без штанов, зато с карточкой (в трусах)

Конечно. Вот и начать, ИМХО, нужно с транспорта (точнее закончить то что начали). И маршрутки лишить черного нала. А там посмотрим...

[filipych]

Вот видите, у нас у каждого свое мнение, а должен быть официальный ответ на бумаге и с печатями.

Если система будет замкнута в школе, тогда каждая школа имеет право выбрать ту систему которая будет ей по карману. И фирму выбрать проверенную, нашу.

Тут, вот товарищи посчитали:

Ну, округлим до 15000 - кабель кинуть, камеру на входе, принтер секретарю (фотки на карточки шлепать) и т.д. Для школы в 600 человек обойдется по 25 грн с человека. И это за всю систему в целом, а не только за карточки. И анкеты не нужно - все данные в школе и так есть.
И в ОНО отчеты в EXCEL.
И где подарок от американцев?

Так никто не мешает, сделайте в Вашей школе такое чудо. Я Вас потом в нашу приглашу сделать точно такое

[jkon]

Так никто не мешает, сделайте в Вашей школе такое чудо. Я Вас потом в нашу приглашу сделать точно такое

Спасибо, но работа у меня пока есть. Ну и не даст ведь никто. Представьте картину: Савельева не получает денег со школы и начинается...
Нет. Сначала нужно остановить действующую аферу. Подождать пока все утихнет. И только потом попытаться опять уговорить родителей....

[{Totoro}]

Простите,но база ведь не открытая для всех,на компьютерах возможен выход в интернет,системный администратор и инженер по безопасности дают расписки в первом отделе,это что для Вас - новость?

Причём здесь "открытая для всех"? открытая == без грифа (значит в ней нет инфы мин. ДСК.) Инета там не будет и он не нужен, все манипуляции локально. Какие расписки? У этих клоунов если начальник отдела имеет 3ю форму допуска - то и хорошо, остальные даже не знают что это.

[a33]

Причём здесь "открытая для всех"? открытая == без грифа (значит в ней нет инфы мин. ДСК.) Инета там не будет и он не нужен, все манипуляции локально. Какие расписки? У этих клоунов если начальник отдела имеет 3ю форму допуска - то и хорошо, остальные даже не знают что это.

Говорю о существующем положении дел в крупных ,зарекомендовавших себя с хорошей стороны компаниях.
а что там в Интелсекьюрити - я не знаю.
Да и никто не подскажет,как оказалось.

[altera]

Так никто не мешает, сделайте в Вашей школе такое чудо. Я Вас потом в нашу приглашу сделать точно такое

Никто не мешает??? А кто даст? Нужно же для начала дядю Ёсю "заинтересовать", как минимум.... а вот тогда, можно хоть радиационные излучатели в школы ставить

[{Totoro}]

1. Я ж о том же - охранник откроет турникет любому человеку без пропуска, представившемуся родителем-братом-сестрой школьника.
2. Вы писали про "просто пропуск" - я понял что Вы имели в виду его использование без турникета.
3. Я не медик, но точно знаю, что прав.
4. Непонятно, почему я должен соглашать и платить деньги ДО этого счастливого момента.

С русским языком у меня все в порядке. Подумал.
Ок - Вы ЗА, а я ПРОТИВ. У каждого свои аргументы. Как решают в этом случае вопрос в нормальном обществе ? Большинством голосов.
Как решают у нас - чинуша говорит "все родители должны быть ЗА, иначе уволим учителя, директора и т.д.".

Аргументы, почему я против:
1. Все делается на делетантском уровне - тупо пропихивается спорное решение под видом "ВСЕ РОДИТЕЛИ - ЗА".
2. Все делается непрозрачно - нет никакой официальной информации, договоров и пр.
3. Все сборы осуществляются "черным налом". Это нетипично для западных компаний, зато очень типично для доморощенных бизнесменов от образования.
4. СКД ухудшает ситуацию с пожарной безопасностью школы. Ставится один турникет - закрывается 2-ой вход в школу и 2 запасных выхода.
5. Наличие всего 1-го турникета может создавать очередь как при входе так и при выходе из школы. Как следствие - опоздания на урок.
6. СКД не имеет никакого отношения к образованию. А проблем, связанных с ним, в большинстве школ выше крыши - ремонты (той же крыши ), старые парты, доски, учебники. Нет денег на элементарные вещи - отсутствует нормальное отопление, санузлы, собираем деньги, канцтовары, химреактивы в помощь детским домам и т.д.
7. СКД не решает вопрос прохода в школу посторонних - любой может сказать, что он родитель.
8. Необходимо регулярное обслуживание системы квалифицированным персоналом.
9. Необходима переодическая замена или ремонт дорогостоящего оборудования, которое на 1-ом этапе как бы дарят.
10. Нет свободы выбора. Заявления об отказе под всеми возможными предлогами не принимаются администрацией школ. На несогласных оказывается давление. В том числе на директоров школ и учителей.
11. У детей появляется возможность манипулировать. Под предлогом забыл, потерял пропуск, стоял в очереди на турникете - не посещать уроки.

1.1 Откроет. и запишет его данные в журнал посещений.
1.2 Да, обычный пропуск в фоткой по-старинке
1.3 Хорошо если так
1.4 А Вам этого делать и не нужно, а вот предоставляющая оборудование сторона и потребитель должны всё между собой согласовать, и необходимы доки тоже

В этой стране ещё оооочень долго не будет по-другому

2.1 Особенности страны, за СКД или против здесь нет
2.2 Вы фактически не потребитель, потребитель - школа. Это её проблемы как организована безопасность, школа не Ваша собственность, можете перевестись где нет СКД или обучаться на дому. Можно или следовать правилам или выбрать другую школу.
2.3 Дык наши видно налом захотели
2.4 Не в курсе как в какой школе, у нас 3 или 4 входа.
2.5 В двери тоже по одному проходят - так не опаздывают же. поднести карту и пройти может на секунду больше займёт
2.6 В каждой школе свои проблемы, не значит что не нужно делать вообще ничего если нет денег на всё или дали не на то что хочется
2.7 Запись в журнале посещений с документа или вызов классной
2.8 нет такой необходимости, одного приходящего админа раз в неделю для печати отчётов, пачки временных уже зарегеных карточек для потерявших/забывших и т.д. хватит
2.9 Это не проблемы родителей, да и наработка на отказ таких систем достаточно велика
2.10 У них видимо тоже туго с выбором
2.11 Для нормальных не проблема, см. п. 2.8, а для лодырей и кроме этой будет ещё 52 причины

[{Totoro}]

Говорю о существующем положении дел в крупных ,зарекомендовавших себя с хорошей стороны компаниях.
а что там в Интелсекьюрити - я не знаю.
Да и никто не подскажет,как оказалось.

Вы СБУшникам дайте адрес таких "зарекомендовавших себя с хорошей стороны компаниях", а то там тоже премии хотят.
На компах, на которых происходит обработка инфы с грифом ДСК и выше - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИНЕТА !!!

[Subdjekt]

С 17-04-2010 в течение недели будут собираться подписи против мэрзкой инициативы с турникетами. Организационный ресурс (палатки в людных местах с персоналом) предоставляет "Родина".
Всех желающих подписаться (Центральный район) прошу связаться со мной в личке.

[{Totoro}]

С 17-04-2010 в течение недели будут собираться подписи против мэрзкой инициативы с турникетами. Организационный ресурс (палатки в людных местах с персоналом) предоставляет "Родина".
Всех желающих подписаться (Центральный район) прошу связаться со мной в личке.

Марков сам хочет заработать и не дать это сделать *уйвису

[Subdjekt]

Марков сам хочет заработать и не дать это сделать *уйвису

Марков предоставляет палатки. А подписи ставят родители. И прежде всго я, а не Марков , не хочу чтобы над моим ребенком проводились всякие эксперименты. Участие в очередной финансовой афере также можно оставить без поддержки.

[ЛенчиK]

не факт, что все анкеты одинаковы
у меня были для семиклашек. Может у Вас были для 11 класса. Где заведомо решили, что есть ученики которые по несколько лет задерживались в одном классе и им исполнилось 16. Вот тогда надо и его подпись

Как интересно! Для семиклашек подписей учеников не предусмотрено, а для первоклашек и третьеклашек - предусмотрено! Комментарии излишни! Не думаю, что по классам или школам раздали разные анкеты. Скорее, вам, filipych, их просто забыли показать, как нашему директору перед родительским собрании забыли обьяснить разницу между подарком и тендером. Ничего, бывает!

[ЛенчиK]

Это сугубо мое мнение - никакого центрального сервака и сети с замкнутыми школами не будет. Скорее всего эта база будет в школе и усе. А то тут народ высказывался по поводу слежения за ребенком со спутника и всего за 48 гр.

Да ну? А как же библиотеки, олимпиады, участие в социальных программах, скидки на проезд в общественном транспорте во время каникул, борьба с коррупцией в системе образования и прочей лабудой, опубликованной на сайте ГОРОНО в разделе "удивительное раядом"?
"не перескакуйте! То у вас безопсность, какой свет ни видывал - то учет и контроль - то скидки, то участие - и все без замыкания на центральном сервере. А как же учет и контроль? - каждая школа по факсу будет в РОНО докладывать о количестве опоздавших?

[ЛенчиK]

Продолжим
Если Вы не доверяете частным структурам
отнести эту базу (не полную версию, а только с фамилией, именем и отчеством и номером школы) в отдел транспорта - и пользоваться транспортом, отдел культуры - и пользоваться музеями. Для этого не обязательно делать замкнутую сеть с серваком. Еще раз напишу, а то похоже Вы в прошлом посте этого не увидели - это сугубо мое мнение

Думаю, что это мы, родители, которым не дают никакой информации - можем сдесь делиться своим мнением, а если вы хотите нам объяснить в чем мы не правы и развеять наши сомнения ( а я думаю, что это именно так - иначе, зачем бы вам сдесь потеть) - должны излагать официальное, подтвержденное документами, а не сове мнение. Как вы думаете?

[ЛенчиK]

2.2 Вы фактически не потребитель, потребитель - школа. Это её проблемы как организована безопасность, школа не Ваша собственность, можете перевестись где нет СКД или обучаться на дому. Можно или следовать правилам или выбрать другую школу.

Вот это - самый главный пункт, все остальное, перечисленное вами- просто меркнет! Вот нам уже и намекают: не хотите жить по нашим правилам - вон!
А с какого перепугу американская (или какая-то другая компания), или Гурвиц, или оно - будут диктовать мне где учиться - в школе или на дому? Конституцию пока никто не отменял...
Вот я же говорю: тут дело не в деньгах или безопасности! Нам меняют првила обучения, правила передвижения, и правила жизни!!
А электронные паспорта - так, мелочь, "пробный шар"!

[peetbull]

Вот удивляюсь ! А почему в дет-садах эту систему не установить? Там ведь и охранника нет!Непорядок!