Электронные и пластиковые карточки в школе (*)

[jpogor]

Я не провидец, но думаю что секретарь или кто-то из завучей с этой непосильной проблеммой справятся

Надеюсь.

Но им также придется регистрировать новые карточки, блокировать старые, решать проблемы с возможными "глюками".
Представьте себе объем работы, который нужно будет проделать этому секретарю или завучу, к примеру, 1-го сентября ! Или представьте как они же будут решать проблему неработающей карточки - ну подносит ребенок карточку к считывателю, а система не срабатывает...

И ради чего все это ? Ради того, чтобы обеспечить непрерывный финансовый поток в карман какого-то предприимчивого чинуши ?

[{Totoro}]

Вот доводы, которые приводились ЗА систему Контроля Доступа в школе:
Попробуем подумать:
1. В большинстве школ на входе сидят охранники (оплачиваемые, кстати, тоже нами). Пропускать родителей в школу он обязан. Я отвожу и забираю ребенка-первоклашку от дверей класса. Или проверит чем их там кормят (опять-таки за мои деньги). Таким образом - охранник пропустит любого взрослого, сказавшего что он родитель (если помоложе - то брат-сестра).
2. Простой пропуск будет у любого школьника и это никак не помешает ему войти в не свою школу.
3. Информация о группе крови медработникам не нужна. Переливание крови они делают только после непосредственного анализа крови пациента.
4. С этим никто не спорит, но его кто-то видел ???
Подчеркиваю еще раз - СКД предназначена только для фиксации прохода турникета. Применяется на предприятиях для учета рабочего времени персонала.

Предлагаю продолжить спор в том же духе - те кто ЗА - давайте свои следующие доводы! Обсудим.

1. СКД не отменяет охранников, и если родитель с ребёнком или учителем - откроет турникет.
2. Это неправда, с картами можно также разграничить доступ по зонам внутри самого помещения, не то что по разным школам.
3. Я не медик, не скажу
4. Вот его и должны показать те, кто будут поставлять системы.
Если всё ОК с русским языком - то подумайте - СКД таки да для ограничения доступа. И поэтому она мне подходит. А время мне пополам - я сам знаю когда отвёл и забрал со школы.
Вся инфа в карточке - открытая.
Если так не понятно, то другой пример. Я, улыбаясь бабушке-одувану на входе, прошёл в частную недешевую школу к классу и вижу:

Далее выбираю потолще, или повыше, кто выделяется из толпы, вижу как выходят замечаю, дальше уж как фантазия у кого работает или утром на 1м уроке "Вася/Петя там твоя мама приехала внизу ждёт отдать книгу" и т.д. и т.п. мальчик сам выходит, его уезжают и "папа, мама готовьте деньги" да что угодно начиная от того что сопрут все рюкзаки или тупо порежут по приколу в раздевалке до взрыва.
И что-то мне подсказывает, что в школе с СКД это было бы сложнее...
Я за СКД в школе и мне пофигу чьего производства, все знают как выигрываются такие "тендеры" на охоте и в саунах, а всяческие фантазии или кто будет делить бабло мне фиолетово. Не нужно пугать сказками, мне достаточно своей здоровой паранойи, ваша мне ни к чему

[filipych]

Надеюсь.

Но им также придется регистрировать новые карточки, блокировать старые, решать проблемы с возможными "глюками".
Представьте себе объем работы, который нужно будет проделать этому секретарю или завучу, к примеру, 1-го сентября ! Или представьте как они же будут решать проблему неработающей карточки - ну подносит ребенок карточку к считывателю, а система не срабатывает...

И ради чего все это ? Ради того, чтобы обеспечить непрерывный финансовый поток в карман какого-то предприимчивого чинуши ?

Во батенька Вы загнули, если так рассуждать, то не стоит и интернет проводить, потому что он лезет по проводам, а эти провода обрываются или ломаются

[a33]

Да ну.
Это перебор. Будем реалистами
Кто этот человек ??? Который откроет базу и т.д....
Он должен быть где-то неподалеку от школьного компьютера и турникета.
Такого человека в нашей школе нет!

Но это ж для "прогрессивных" благодетелей не проблема. Всего-то нужно обеспечить доступ к базе через интернет. Тогда такие операции сможет выполнять квалифицированный сотрудник. То, что интернет и зарплата этого сотрудника снова-таки за счет облагодетельствованных родителей - сомнения не вызывает...

Так никто не дал ответ - где будет эта база,у кого будет эта база,кто будет иметь доступ к этой базе,кто будет обеспечивать безопасность проекта,а ведь даже в телефонной компании есть ответственный за безопасность системы с соответствующей должностью,квалификацией,подписывающий в неотмененном первом отделе необходимые бумаги
Где в оно первый отдел,есть,скажите кто знает?

[jpogor]

Мы вообще-то говорили о блокирование самого паспорта, чтобы по нему не вошли чужие люди. А Вы это о чем?
если вы теряете зарплатную карточку, то Вы её блокируете. При этом Вы из базы банка никуда не исчезаете.

Я теперь не удивляюсь откуда берутся ужастики про СКД

Тут с Вами согласен.
Но, учитывая то, что у людей нет вообще никакой информации, что это за система - удивляться нечему.

А почему в школу не могут зайти чужие люди ? Например, родители будующих учеников, проверяющие из различных органов и т.п.
Неужели недостаточно наличия охранника, чтобы не пустить или вывести пьяного или бомжа какого-то ? От кого мы школы ограждаем ?

[jkon]

Мы вообще-то говорили о блокирование самого паспорта, чтобы по нему не вошли чужие люди. А Вы это о чем?
если вы теряете зарплатную карточку, то Вы её блокируете. При этом Вы из базы банка никуда не исчезаете.

Я теперь не удивляюсь откуда берутся ужастики про СКД

Банки - это другое. У Вас на руках договор с банком на обслуживание карточки со всеми расценками, обязанностями, ответственностями и форсмажорами.
Где, в случае СКД в школах, подобные договора? Где будут печать карточки (специальный принтер который печатает на карточках потянет не каждая школа)? А СМС "зашел/вышел" в онлайне или в конце месяца сводная? (ИМХО - если не в онлайне то нафик не нать). И еще много вопросов на которые нет ответов.

Если карточку печатает секретарь в школе, то зачем сдавать деньги сейчас? Вот за лето поставят систему (с согласия родителей), отладят, а с первого сентября желающие воспользоваться услугой "Ваш ребенок зашел в школу/вышел и школы" у секретаря заполнил анкету, сдал фото, заплатил денюжку, получил карточку, а в ОНО только отчеты.

[filipych]

Тут с Вами согласен.
Но, учитывая то, что у людей нет вообще никакой информации, что это за система - удивляться нечему.

А почему в школу не могут зайти чужие люди ? Например, родители будующих учеников, проверяющие из различных органов и т.п.
Неужели недостаточно наличия охранника, чтобы не пустить или вывести пьяного или бомжа какого-то ? От кого мы школы ограждаем ?

А зачем должны шляться по школе чужие люди?
Для родителей будущих учеников можно сделать день открытых дверей, как в институтах и никто не будет мешать прецессу обучения.

[a33]

А зачем должны шляться по школе чужие люди?
Для родителей будущих учеников можно сделать день открытых дверей, как в институтах и никто не будет мешать прецессу обучения.

Но ведь и сейчас,в основном,не шляются по школе чужие люди,а что металлическая палка сделает,ничего,опять таки дежурный охранник нажмет тревожную кнопку - да?
И уже есть договор с охранным агенством?И цена- фиксирована? И сколько 350 грн,как говорит позитифф,и что это абонплата,а за каждый вызов, а за ложный вызов, и как скажется на учебном процессе - приезд людей с автоматами на ложный вызов ,например?

[filipych]

Банки - это другое. У Вас на руках договор с банком на обслуживание карточки со всеми расценками, обязанностями, ответственностями и форсмажорами.
Где, в случае СКД в школах, подобные договора? Где будут печать карточки (специальный принтер который печатает на карточках потянет не каждая школа)? А СМС "зашел/вышел" в онлайне или в конце месяца сводная? (ИМХО - если не в онлайне то нафик не нать). И еще много вопросов на которые нет ответов.

Если карточку печатает секретарь в школе, то зачем сдавать деньги сейчас? Вот за лето поставят систему (с согласия родителей), отладят, а с первого сентября желающие воспользоваться услугой "Ваш ребенок зашел в школу/вышел и школы" у секретаря заполнил анкету, сдал фото, заплатил денюжку, получил карточку, а в ОНО только отчеты.

Хорошо.
Изменим пример
Теряете телефон с симкой припейда. Там тоже нет договора.
Идете к оператору, блокируете старую симку, Вам делают с таким же номером новую. Старая перестает работать. При этом Вы продолжаете оставаться любимым клиентом именно этого мобильного оператора.
Я не знаю где будут делать дубликаты паспортов ученика. Я уверен в том, что утеряный паспорт заблокируют именно в школе, так как школа будет пользоваться этой базой

[{Totoro}]

Так никто не дал ответ - где будет эта база,у кого будет эта база,кто будет иметь доступ к этой базе,кто будет обеспечивать безопасность проекта,а ведь даже в телефонной компании есть ответственный за безопасность системы с соответствующей должностью,квалификацией,подписывающий в неотмененном первом отделе необходимые бумаги
Где в оно первый отдел,есть,скажите кто знает?

Спросите в той конторе, но ежу ясно что к серваку скорее будет иметь доступ админ и может ещё кто из не деревянных по пояс чтобы не запороть. по безопасности долен дать высновок ДСС, ИНФА ОТКРЫТАЯ, и хранится в школе, причём тут оно??? и никаких ДСК, Т, ЦТ! не усложняйте, это школа а не режимный объект, какой тем первый отдел...

[a33]

Спросите в той конторе, но ежу ясно что к серваку скорее будет иметь доступ админ и может ещё кто из не деревянных по пояс чтобы не запороть. по безопасности долен дать высновок ДСС, ИНФА ОТКРЫТАЯ, и хранится в школе, причём тут оно??? и никаких ДСК, Т, ЦТ! не усложняйте, это школа а не режимный объект, какой тем первый отдел...

Простите,но база ведь не открытая для всех,на компьютерах возможен выход в интернет,системный администратор и инженер по безопасности дают расписки в первом отделе,это что для Вас - новость?

[jkon]

Хорошо.
Изменим пример
Теряете телефон с симкой припейда. Там тоже нет договора.
Идете к оператору, блокируете старую симку, Вам делают с таким же номером новую. Старая перестает работать. При этом Вы продолжаете оставаться любимым клиентом именно этого мобильного оператора.

Покупая карточку припейда я иду на это сознательно и могу избавиться от нее в любой момент (хорошо для мошенников, в некоторох странах симку надо активировать при помощи паспорта или ID, но не об этом речь).

Я не знаю где будут делать дубликаты паспортов ученика. Я уверен в том, что утеряный паспорт заблокируют именно в школе, так как школа будет пользоваться этой базой

Вот именно. И никто не знает. И ответы давать не хочет. А отсюда и нежелание родителей участвовать в эксперименте.
Я как IT-шник вполне могу себе представить масштабы всей этой сети. Не возможно получить ответы о том как будет работать эта система. Будет ли центральный сервер? Будут ли школы завязаны в сеть и замкнуты на ОНО? Ну и планы на будущее, т.к. система выглядит законченной и самодостаточной только в пределах школы (как, например, СКД на предприятиях), а в масштабах города ,имхо, сыровата. Наивно предполагать что дело закончится только СКД.

[jpogor]

1. СКД не отменяет охранников, и если родитель с ребёнком или учителем - откроет турникет.
2. Это неправда, с картами можно также разграничить доступ по зонам внутри самого помещения, не то что по разным школам.
3. Я не медик, не скажу
4. Вот его и должны показать те, кто будут поставлять системы.
Если всё ОК с русским языком - то подумайте - СКД таки да для ограничения доступа. И поэтому она мне подходит. А время мне пополам - я сам знаю когда отвёл и забрал со школы.
...

1. Я ж о том же - охранник откроет турникет любому человеку без пропуска, представившемуся родителем-братом-сестрой школьника.
2. Вы писали про "просто пропуск" - я понял что Вы имели в виду его использование без турникета.
3. Я не медик, но точно знаю, что прав.
4. Непонятно, почему я должен соглашать и платить деньги ДО этого счастливого момента.

С русским языком у меня все в порядке. Подумал.
Ок - Вы ЗА, а я ПРОТИВ. У каждого свои аргументы. Как решают в этом случае вопрос в нормальном обществе ? Большинством голосов.
Как решают у нас - чинуша говорит "все родители должны быть ЗА, иначе уволим учителя, директора и т.д.".

Аргументы, почему я против:
1. Все делается на делетантском уровне - тупо пропихивается спорное решение под видом "ВСЕ РОДИТЕЛИ - ЗА".
2. Все делается непрозрачно - нет никакой официальной информации, договоров и пр.
3. Все сборы осуществляются "черным налом". Это нетипично для западных компаний, зато очень типично для доморощенных бизнесменов от образования.
4. СКД ухудшает ситуацию с пожарной безопасностью школы. Ставится один турникет - закрывается 2-ой вход в школу и 2 запасных выхода.
5. Наличие всего 1-го турникета может создавать очередь как при входе так и при выходе из школы. Как следствие - опоздания на урок.
6. СКД не имеет никакого отношения к образованию. А проблем, связанных с ним, в большинстве школ выше крыши - ремонты (той же крыши ), старые парты, доски, учебники. Нет денег на элементарные вещи - отсутствует нормальное отопление, санузлы, собираем деньги, канцтовары, химреактивы в помощь детским домам и т.д.
7. СКД не решает вопрос прохода в школу посторонних - любой может сказать, что он родитель.
8. Необходимо регулярное обслуживание системы квалифицированным персоналом.
9. Необходима переодическая замена или ремонт дорогостоящего оборудования, которое на 1-ом этапе как бы дарят.
10. Нет свободы выбора. Заявления об отказе под всеми возможными предлогами не принимаются администрацией школ. На несогласных оказывается давление. В том числе на директоров школ и учителей.
11. У детей появляется возможность манипулировать. Под предлогом забыл, потерял пропуск, стоял в очереди на турникете - не посещать уроки.

[filipych]

Покупая карточку припейда я иду на это сознательно и могу избавиться от нее в любой момент (хорошо для мошенников, в некоторох странах симку надо активировать при помощи паспорта или ID, но не об этом речь).



Вот именно. И никто не знает. И ответы давать не хочет. А отсюда и нежелание родителей участвовать в эксперименте.
Я как IT-шник вполне могу себе представить масштабы всей этой сети. Не возможно получить ответы о том как будет работать эта система. Будет ли центральный сервер? Будут ли школы завязаны в сеть и замкнуты на ОНО? Ну и планы на будущее, т.к. система выглядит законченной и самодостаточной только в пределах школы (как, например, СКД на предприятиях), а в масштабах города ,имхо, сыровата. Наивно предполагать что дело закончится только СКД.

Это сугубо мое мнение - никакого центрального сервака и сети с замкнутыми школами не будет. Скорее всего эта база будет в школе и усе. А то тут народ высказывался по поводу слежения за ребенком со спутника и всего за 48 гр.

[a33]

Это сугубо мое мнение - никакого центрального сервака и сети с замкнутыми школами не будет. Скорее всего эта база будет в школе и усе. А то тут народ высказывался по поводу слежения за ребенком со спутника и всего за 48 гр.

А как же тогда большие возможности электронного паспорта? Так красиво расписанные на почившем сайте Интел секьюрити,как свести концы с концами в этом деле?

[filipych]

А как же тогда большие возможности электронного паспорта.....?Так красиво расписанные на почившем сайте Интел секьюрити,как свести концы с концами в этом деле?

А что мешает в библиотеке школы с этой же базой пользоваться или в столовке?

[a33]

А что мешает в библиотеке школы с этой же базой пользоваться или в столовке?

Но ведь Вы же наверное читали и помните:посещение библиотек,музеев и театров,поездки в транспорте и еще,еще,еще и всюду опознают дитятю.Как это возможно без общей базы данных и подключения к сети?
Или это заведомая ложь Интелсекьюрити и ?,ничего им можно?

[Angelinushka]

Так никто не дал ответ - где будет эта база,у кого будет эта база,кто будет иметь доступ к этой базе,кто будет обеспечивать безопасность проекта,а ведь даже в телефонной компании есть ответственный за безопасность системы с соответствующей должностью,квалификацией,подписывающий в неотмененном первом отделе необходимые бумаги
Где в оно первый отдел,есть,скажите кто знает?

Самое интересное, что никто до сих пор не опроверг, что всё это - афера общегородского масштаба. А ты говоришь, где отдел в оно...

[jpogor]

Простите,но база ведь не открытая для всех,на компьютерах возможен выход в интернет,системный администратор и инженер по безопасности дают расписки в первом отделе,это что для Вас - новость?

В школах есть системные администраторы и инженеры по безопасности ?
Для меня точно новость
Особенно сисадмин. Нужно будет узнать

У нас школа небольшая, переделана из детсада. Только 1-4 класс. Несколько входов. Посторонних внутри не наблюдал (разве что на выборах президента). Первоклашек забираем прямо из класса.
СКД однозначно не нужно. Но бороться надоело - продавят...
Думаю, со сменой горвласти тему похоронят. Но на дорожку Гурвицу, очевидно, придется скинуться

[filipych]

Но ведь Вы же наверное читали и помните:посещение библиотек,музеев и театров,поездки в транспорте и еще,еще,еще и всюду опознают дитятю.Как это возможно
без общей базы данных и подключения к сети?
Или это заведомая ложь Интелсекьюрити и ?,ничего им можно?
Клеопатра вне подозрений?

Продолжим
Если Вы не доверяете частным структурам
отнести эту базу (не полную версию, а только с фамилией, именем и отчеством и номером школы) в отдел транспорта - и пользоваться транспортом, отдел культуры - и пользоваться музеями. Для этого не обязательно делать замкнутую сеть с серваком. Еще раз напишу, а то похоже Вы в прошлом посте этого не увидели - это сугубо мое мнение