Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 294 из 1419 ПерваяПервая ... 194 244 284 292 293 294 295 296 304 344 394 794 1294 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,861 по 5,880 из 28366
  1. Вверх #5861
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    [QUOTE=S_;11338295
    Сталин был достойнейшая личность - об этом надо заявлять не стесняясь, без оговорок. не будь Сталина - карта мира сейчас была бы совсем иной. И многим, в том числе и хулителям Сталина, она бы очень не понравилась...[/QUOTE]

    Будь проще, Сталин - бандюк, которого волна занесла так далеко... На "горе" власти великим быть очень просто, попробуй стать им у подножья... Все его заслуги - это мыльный пузырь... Он совместно с М.Цхакаей физически вырезали семью банкиров в Батуми...


  2. Вверх #5862
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Будь проще, Сталин - бандюк, которого волна занесла так далеко... На "горе" власти великим быть очень просто, попробуй стать им у подножья... Все его заслуги - это мыльный пузырь... Он совместно с М.Цхакаей физически вырезали семью банкиров в Батуми...

    "На горе власти быть просто", "мыльный пузырь"...

    Насчет "бандюков" - это вообще отдельная песня... Сталин каждый день читал по 500 страниц, это так - ассоциация возникла...

    -----

    Его заслуги очень просто понять - поставить на его место во время войны любого другого правителя, хотя бы в уме, и всё...

  3. Вверх #5863
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Он совместно с М.Цхакаей физически вырезали семью банкиров в Батуми...
    Это откуда вы почерпнули?

  4. Вверх #5864
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это откуда вы почерпнули?

    Ну наверное материалы 20 съезда или воспоминания современников...

    Я проиллюстрирую.

    Всем известен факт, что Сталин много читал и писал, остались сотни заметок на полях прочитанных им книг, известна также его переписка с Черчиллем, но обратимся к воспоминаниям современников, вот что пишет бывший секретарь Сталина Бажанов:

    Сталин малокультурен, никогда ничего не читает, ничем не интересуется. И наука и научные методы ему недоступны и не интересны. Оратор он плохой, говорит с сильным грузинском акцентом. Речи его очень мало содержательны. Говорит он с трудом, ищет нужное слово на потолке. Никаких трудов он в сущности не пишет; то, что является его сочинениями, это его речи и выступления, сделанные по какому-либо поводу, а из стенограммы потом секретари делают нечто литературное (он даже и не смотрит на результат: придать окончательную статейную или книжную форму - это дело (секретарское). Обычно это делает Товстуха.

  5. Вверх #5865
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Будь проще, Сталин - бандюк, которого волна занесла так далеко... На "горе" власти великим быть очень просто, попробуй стать им у подножья... Все его заслуги - это мыльный пузырь... Он совместно с М.Цхакаей физически вырезали семью банкиров в Батуми...
    Простыми только карандаши бывают,и то не все(с)
    А вот давненько хотел я у господ "разоблачителей" поинтересоваться- как это так лихо получается,что сыскная полиция революционеров обкладывала-не обложила,жандармерия обставляла-не обставила...а тут-раз! И всё становится ясно и понятно..некоторым,вестимо,особо избранным..

  6. Вверх #5866
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Простыми только карандаши бывают,и то не все(с)
    А вот давненько хотел я у господ "разоблачителей" поинтересоваться- как это так лихо получается,что сыскная полиция революционеров обкладывала-не обложила,жандармерия обставляла-не обставила...а тут-раз! И всё становится ясно и понятно..некоторым,вестимо,особо избранным..
    Так, это. Он же был агентом охранки(все знают).

  7. Вверх #5867
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Так, это. Он же был агентом охранки(все знают).

    Наивные люди... Я поясню.

    Одни пишут, что он зарезал кого-то, был бандитом. Другие - был агентом охранки. Третьи, как я приводил в цитате выше, - считают, что он был тупым, малообразованным, ущербным человеком, четвертые - уверены, что у него была отсохшая рука и шесть пальцев на ноге...
    Далее идут характеристики - бандит, тиран, палач... и т.д. и т.д.

    Так почему же тогда вокруг него, какого-то грузина, идут бесконечные споры, почему так нужен его портрет, почему так все хотят его памятников?

    Дорогие друзья, всё просто... Сталин (как человек) мог быть каким угодно, но это уже давно не играет никакой роли...



    Сталин - давно перестал быть просто человеком - это символ могущества государства, индустрилизации и невиданного до этого в мире роста экономики, Сталин - это символ Победы, Сталин - это неотъемлемая часть нашей славной истории.

    "По плодам их узнаете их" - говорилось в Нагорной проповеди. У Сталина есть эти плоды. Нам пытаются доказать, что эти плоды - миллионы невинно убиенных, отсутствие свобод и прав человека, откинутая назад от мирового прогресса страна.

    Мы же видим другие плоды - всенародная любовь и поддержка, победа над фашизмом и вторая по могуществу страна в мире.

    Хулителям Сталина на самом деле плевать, что он там делал, их волнует - другое - им надо чтоб мы не имели чем гордиться, чтоб мы предали предков, которые гордились этим образом - вот чем они озабочены на самом деле.

    Защитникам Сталина, тоже не так и важен он, как человек, они защищают не его - они защищают свою память, честь своих родителей, историческую правду о той стране, где люди радовались победам.

    Что, не было подъема? не было энтузиазма? не было побед? - был только один ГУЛАГ и подневольный труд? - так это же ложь. Сказать же, что Сталин всем победам только мешал - это тоже ложь. Он принимал участие во всем, без его согласия и участия не принималось ничего.

    Сталин, как образ, присутствовал в то время во всем. И это уже никуда не деть - хороший он там был или плохой...



    Поэтому памятники, портреты Салина, - они дань не Сталину, а дань исторической правде о том времене, это дань уважения оставшимся ветеранам и их детям.

  8. Вверх #5868
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Для S .Согласен.

  9. Вверх #5869
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Наивные люди... Я поясню.
    Правильно изложил.
    Денежным мешкам, СССР был помехой. Вот и танцуют на костях.

  10. Вверх #5870
    Посетитель Аватар для Ратибор
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    148
    Репутация
    48
    если есть сталинисты,отпишитесь в личку.плиииз
    я Одессит, а это значит !!!

  11. Вверх #5871
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
    если есть сталинисты,отпишитесь в личку.плиииз
    Спрашивай здесь, чего стесняешься?

  12. Вверх #5872
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Да - он действовал по законам своего времени, по своим убеждениям. Да - были невинные жертвы.
    Можно ли указать государство, в котором гарантированно отсутствуют невинные жертвы?

  13. Вверх #5873
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Можно ли указать государство, в котором гарантированно отсутствуют невинные жертвы?
    Дело не в жертвах, а в их количестве. Поэтому правозащитники настаивают на миллионах жертв, хотя в реальности их было много меньше.

  14. Вверх #5874
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Дело не в жертвах, а в их количестве. Поэтому правозащитники настаивают на миллионах жертв, хотя в реальности их было много меньше.
    Что-то мне подсказывает, что в советские времена было меньше погибших в расчёте на одну машину, чем сейчас. Если это так, то о чём это может говорить?

    Я знаю немало людей, которые бы ушли за решётку в советские времена. Более того, если бы их таки сейчас посадили, то это положительно сказалось бы на развитии как города, так и страны.

    В этой теме рассчитывали процент осуждённых при Сталине. Он оказался примерно 1,4% от населения. Вы уверены, что на миллионную Одессу не найдётся 20 000 человек (я взял 2%, что б с запасом), которые заслуживали бы осуждения за различные преступления?

  15. Вверх #5875
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что в советские времена было меньше погибших в расчёте на одну машину, чем сейчас. Если это так, то о чём это может говорить?

    Я знаю немало людей, которые бы ушли за решётку в советские времена. Более того, если бы их таки сейчас посадили, то это положительно сказалось бы на развитии как города, так и страны.

    В этой теме рассчитывали процент осуждённых при Сталине. Он оказался примерно 1,4% от населения. Вы уверены, что на миллионную Одессу не найдётся 20 000 человек (я взял 2%, что б с запасом), которые заслуживали бы осуждения за различные преступления?

    Всё так, всё так. Миллионы жертв - это ложь. Да и сотни тысяч - вызывает большое сомнение.

    Но из песни слово не выкинешь - были и жертвы и несправедливо осужденные.

  16. Вверх #5876
    Посетитель Аватар для РСВА
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    123
    Репутация
    63
    Есть такой старый, хорошо известный всем, работающим с информацией прием: одно и то же явление можно описывать словами как с положительным, как и с отрицательным контекстом. Вот, например, рекламируется по телеящику кубик говяжьего бульона. «Золотистый, ароматный, вкусный» - описывает его рекламная дама, изображающая идеальную домохозяйку. Но допустите на экран воинствующего вегетарианца – и он тут же опишет этот бульон как вытяжку из трупа убитой коровы. И будет не менее прав, чем рекламная дама. Выдержанный, хорошо просолившийся шмат замороженного сала можно описать, как вкусную и питательную закуску, а можно сказать, что это – залежавшаяся часть трупа давно убитой свиньи, поедаемая в сыром виде. И то правда, и то правда, но все зависит от того, чего вы хотите добиться – вызвать аппетит или отбить его.

    Когда в 30-е годы в СССР создавалась мощная пищевая индустрия, строились заводы, производящие новый продукт – маргарин, для экономической диверсии, дискредитации нового продукта враги народа распространяли слухи, что маргарин делают «из трупов убитых животных». И хотя и котлеты, и колбасу, и борщ делали именно из трупов убитых животных, запущенная шептунами формулировочка сбивала спрос на новый продукт.

    Противостоять этому можно было только просвещением. И вот власти начали организовывать делегации представителей трудовых коллективов, общественности, которым показывали во всех подробностях технологию производства.

    И вот идет такая делегация в выданных белых халатах по сверкающим чистотой и нержавеющей сталью цехам мощного завода, слушает пояснения главного технолога: «Вот здесь мы принимаем молоко, здесь проводятся лабораторные анализы, а это автоклав, в котором при нагреве убиваются все микробы…». И тут какая-то вредная старушка обличительным тоном восклицает: «Ага! А трупы микробов вы куда деваете?».

    В роли такой вот вредной старушонки, которая сочную отбивную именует зверски избитой частью свиного трупа, а наваристый бульон – экстрактом из трупа курицы, выступили недавно некие организмы из телеящика. Я их, честно говоря, плохо различаю, все они одинаковы, как однояйцевые близнецы. И несут одну и ту же ахинею по одному и тому сценарию, стараясь обгадить славное прошлое великой страны и ее свершения. И приемы используют одни и те же – «трупы убитых животных».

    Так вот, эти организмы что-то гундели про фотоаппарат ФЭД, многозначительно намекая, что делали его малолетние зэки в лагерях НКВД, а конструкция аппарата содрана с немецкого прототипа.

    Словом, полный набор негативных стереотипов: и зэки (да еще малолетние), и лагеря, и копирование чужой техники.

    Но давайте попробуем не «измельченный свиной труп, затолканный в свиные кишки», а аппетитную колбаску, не «кусок трупа коровы», а умело прожаренный антрекот. О том же самом расскажем иными словами.

    Фотоаппараты ФЭД (Феликс Эдмундович Дзержинский) действительно делали малолетние если не зэки, то колонисты (нюансы здесь не столь важны), из колонии, созданной Макаренко, педагогом-энтузиастом. Эти дети были беспризорными, часто уже приобщенными к преступному миру.

    Но, простите – ведь по стране прокатились две войны, империалистическая и, как ее последствие, гражданская, а потом пришли призванные тогдашними «демократами» войска 14 держав, с ними тоже надо было воевать, отстаивать Россию от иноземцев. И в перенесшей такие бедствия стране появилось множество беспризорных. Надо было спасать их, делать из одичавших ребят полноценных граждан. Как? Естественно, надо было прежде всего увести с улицы, дать кров и пищу – вот для чего и создавались колонии. Надо было приучить к нормальной жизни, нормальным человеческим отношениям – и большевики нашли сотни педагогов-энтузиастов, готовых к подвижническому труду ради великой и гуманной идеи.

    Но самое главное – надо было дать маленькому человеку специальность, научить его труду, иначе он, выйдя из колонии, сможет только воровать и попадет в тюрьму.

    И вот было найдено блестящее решение – ребят начали учить профессиям, и не просто профессиям, а самым престижным, высокооплачиваемым и востребованным. Учили не на уборщиц и дворников, даже не на строителей и плотников – учили тончайшим технологиям, учили сложной организации труда. Ведь фотоаппарат по тем временам – да и в наше время – был сложным прибором, сочетающим оптику и точную механику.

    А то, что за основу была взята немецкая модель – так ничего страшного здесь нет, за образец взяли лучшее. Свои фотоаппараты царская Россия не производила, Николай ничуть не заботился о выращивании и обучении кадров.

    И результат оказался блестящим. Был налажен серийный выпуск фотоаппаратов, подготовлены кадры высококлассных мастеров для оптической промышленности. Ребята, получившие такой опыт, впоследствии делали перископы и артиллерийские панорамы, авиационные прицелы и дальномеры. Вплоть до начала «перестройки» советские аппараты, советская оптика высоко ценились во всем мире, поставлялись и в Англию, и в Австрию, и в Германию и в другие страны.

    Но, главное, бывшие беспризорные стали полноценными членами общества, состоялись, как люди. У меня хранится книга Макаренко «Флаги на башнях», о жизни той колонии. А в книгу я вклеил найденную в западногерманском журнале статью о судьбе бывших колонистов с их фотографиями – уже в старости. Кто-то из этих ребят погиб на войне, кто-то выжил, но память, благодарность и теплое отношение к колонии сохранили все.

    И вот что хотелось бы сказать этим телевизионным шептунам.

    Вы, именно вы, ради того, чтобы хапнуть побольше, разорили и ограбили страну. Именно из-за вас, ельцинцев-путинцев, появилось в России беспризорных больше, чем было после самых страшных войн. Так искупайте свою вину, организовывайте снова колонии, спасайте детей от криминала, приучайте их к труду! Черт с вами, скопируйте для начала любой японский фотоаппарат, научите ребят делать его, сделайте из них классных оптиков, электронщиков, механиков – дайте шанс в жизни! Только у того, кто сделал больше и лучше появляется право критиковать тех, кто хоть что-то сделал.

    Но ведь понятно, что такой телевизионный червяк, проливающий слезы над «зэками», «лагерями», «скопированной техникой» даже под угрозой расстрела не скопирует самый примитивный аппарат – по причине абсолютной тупости и безграмотности. А по причине абсолютного бесстыдства и безнравственности не возьмется за перевоспитание детей, которых он и его подельники по «демократии» превратили в малолетних воров, наркоманов, проституток…

    А Сталин смог вырастить из «потерянного поколения» беспризорников тех самых красноармейцев, которые вынесли войну и сумели победить самую сильную в мире армию, на которую работала вся Европа.

    Одной из любимых книг была у меня книга «Малышок» - автобиографическая повесть мальчишки, который остался без родителей во время войны и попал в сталинскую систему трудовых резервов. На эвакуированном в Сибирь заводе он сначала сколачивал ящики для снарядов «Катюши», забивая гвозди «в два стука». Потом освоил работу на токарном станке – чтобы стоять у станка ему сделали специальный помост – маловат был ростом Костя Малышев. И рядом с ним работали такие же мальчишки и девчонки, стараясь дать фронту больше снарядов. О многом писал Костя – и о том, как плакал от радости старый мастер, когда ребята нашли в завалах эвакуированного оборудования ящик с победитовыми резцами, и о соревновании между ребятами, и о приеме в комсомол, и о белых парусиновых туфлях, в которых приходилось ходить в сибирские морозы, и о первой юношеской любви… И не потерялся парень, освоил несколько специальностей, даже писателем стал. Потому что рос – при Сталине. А кем он стал бы при Путине?

    Но в те, послереволюционные времена, все проблемы приходилось решать сходу, строить на пустом месте. А вот среди трудов и забот Великой войны, держа в уме всю огромную страну, фронт и тыл, стратегию и политику, Сталин не забыл и о том, что война породит сирот и беспризорных. И создал систему суворовских и нахимовских училищ, систему интернатов и спецшкол, систему детских домов, которые приняли и спасли детей, вырастили их настоящими людьми. И не только создал. Как тончайший знаток психологии и воспитатель, просто как человек, помнящий свое детство без отца, он сделал все, чтобы эти дети не чувствовали себя ущербными. Сколько книг и фильмов, сколько стихов и пьес было создано в сталинские времена о жизни детей в этих заведениях! Классикой стали стихи Агнии Барто про детский дом в Звенигороде, после книг «Алые погоны» и «Счастливый день суворовца Криничного» все мальчишки мечтали попасть в суворовцы, об умелых и веселых ребятах в черных фуражках ремесленных училищ снимались фильмы и вся страна восхищалась ими. И не нужны были уже никакие колонии – вовремя и мудро принятые меры уберегли детей для страны.

    И когда звучат слова «Сталин и дети» - нужно вспоминать не сделанные придворными фотографами умилительные снимки, а судьбы миллионов детей, которых Сталин никогда и не видел, но которых он спас для честной и правильной жизни своими суровыми и мудрыми решениями, полными подлинной любви и заботы.

    И сравнить эти судьбы с судьбами миллионов детей, которых Горби, Ельцин, Путин и прочие апологеты капитализма превратили в «отходы реформ», обрекли на безграмотность, криминал, наркоманию и проституцию. Это происходит здесь и сейчас, и подло оправдывать или затенять это преступление «демократов» мерзкими байками про «малолетних зэков», «зверства НКВД» и «скопированный фотоаппарат»
    Не грех, а честь за Родину сражаться!

  17. Вверх #5877
    Посетитель Аватар для РСВА
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    123
    Репутация
    63


    Всё меньше и меньше остаётся людей, которые на себе лично испытали результаты разносторонней деятельности Сталина.
    Я отношусь к этим счастливцам.

    На всю жизнь останутся в памяти события, происшедшие со мной в конце 1943 года.

    Перед самой войной наша семья переехала жить в город Кексгольм недалеко от Ленинграда, а уже 29 июня мой отчим, простой рабочий, был мобилизован, а нас с мамой эвакуировали в 24 часа.
    Эшелон шёл под бомбёжками, и никто точно не знал, куда мы, в конце концов, приедем.
    Мне шёл тогда девятый год, а мама моя была беременна.

    В один прекрасный день наш эшелон прибыл в Рыбинск, как на промежуточную станцию. А там жила родная сестра матери.
    Эшелон должен был простоять сутки. За это время мы с мамой поехали повидаться с тёткой. Увидев, какие мы измученные и без вещей, тётка предложила матери оставить меня у неё до конца войны. (В ту пору многие, как ни странно, верили, что война быстро закончится).
    Мама согласилась.

    Пока она неизвестно каким путём добиралась до Ростова-на-Дону - нашей родины, немцы подошли к Рыбинску, и нас с семьёй тётки, тоже эвакуировали на баржах по Волге, и тоже, мы не знали, куда едем.
    Наконец, добрались мы до Нижнего Тагила - конца нашего пути.

    Ростов дважды побывал в руках немцев, и никакой связи с мамой я не имела, тем более, что ей пришлось сменить местожительство.

    Жизнь у тётки сложилась так, что мне пришлось уйти от неё в детский дом. Отправили меня в маленький городок Верхнюю Тавду, в очень хороший детский дом, с прекрасным директором и заботливыми воспитателями.
    В войну, наверное, все люди имели сердце. Там я пробыла до октября 1943 года.

    И вот. Вызывает как-то меня директор и говорит:
    - Эда, мы отправляем тебя домой к маме в Ростов и даём провожатую.

    Я тогда посчитала это в порядке вещей - раз нашлась мать, - ребёнка отправляют к ней.Тем более, что тогда же к родным был отправлен ещё один мальчик из нашего Детдома, в город Новошахтинск..
    Детским умом я не смогла тогда понять, что произошло чудо. Когда страна стояла не на жизнь, а на смерть, когда день и ночь шли на Запад эшелоны с солдатами и оружием, КАКУЮ-ТО ЗАТЕРЯВШУЮСЯ МАЛЕНЬКУЮ ДЕВОЧКУ, БЫВШУЮ К ТОМУ ЖЕ ДОЧЕРЬЮ РАССТРЕЛЯННОГО ВРАГА НАРОДА, НАЙДУТ В ЭТОМ КИПЯЩЕМ КОТЛЕ И ОТПРАВЯТ К МАТЕРИ, РЯДОВОМУ УПРАВДОМУ!
    Но так сталось.
    11 ноября 1943 года, сделав 5 пересадок, в том числе в до основания разрушенном Сталинграде, мы с провожатой прибыли в Ростов-на-Дону.

    Там меня, умирающую от радости, приняла под расписку такая же умирающая от радости мать. Провожатая уехала.

    Когда улеглись первые радости, я стала спрашивать маму, как же она меня нашла?
    Она ответила, что написала письмо товарищу Сталину, и вот - меня привезли.

    Прошло ещё некоторое время. Однажды к нам в комнату пришла женщина-милиционер и спросила мать:
    "Это вы, Кошеварова Татьяна Владимировна?"
    Услышав утвердительный ответ, взяла под козырёк и вручила матери под расписку большой пакет, запечатанный пятью сургучными печатями, а затем удалилась.

    Мы вскрываем пакет и читаем бумагу с грифом: "Личная приёмная Верховного Главнокомандующего товарища Сталина"
    Текст гласит: "Ваше письмо на имя товарища Сталина нами получено. Ваша просьба выполнена". Дальше должность и фамилия, не помню чья.
    А текст запечатлелся в памяти фотографически навсегда.

    Разумеется, я понимаю, что лично Сталин не мог заниматься такими делами. Но он создал порядок ВНИМАНИЯ к простым людям и этот порядок неукоснительно исполнялся.

    К сожалению, бумага не сохранилась: её разорвала моя маленькая сестрёнка, а я была слишком мала, чтобы понять, что эта бумага - важный документ нашей истории

    Символично, что года 3 назад я посылала примерно такое же письмо в газету "Советская Россия".
    Не опубликовали. Неужели не поверили?

    Адрианова Эдит Иоганновна
    Не грех, а честь за Родину сражаться!

  18. Вверх #5878
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    64
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Интересно послушать....



    А что надо было делать?
    Ну, и про перевес подробнее..с цифрами...пройдемся еще раз, если уж вы с включенными мозгами...
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    Коминтерн прав и мне интересна версия.Про святость идола(не напрягайте)не стоит.
    Вот кое что о количестве и качестве танков...

    nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

    А версия, которую я считаю правдоподобной, описана у Резуна.
    Основная идея такова, что тов. Гуталин готовился к завоеванию Европы, а Алоизыч его малость опередил, и накрыл перед самым его наступлением, отчего и получился первый удар таким сильным.
    Другие обьяснения меня что-то не убеждают, особенно обьяснения в том стиле, что этот "замечательный грузин", типа был дураком...

  19. Вверх #5879
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16963
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    А версия, которую я считаю правдоподобной, описана у Резуна.
    Мощно.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  20. Вверх #5880
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Вот кое что о количестве и качестве танков...

    nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html

    А версия, которую я считаю правдоподобной, описана у Резуна.
    Основная идея такова, что тов. Гуталин готовился к завоеванию Европы, а Алоизыч его малость опередил, и накрыл перед самым его наступлением, отчего и получился первый удар таким сильным.
    Другие обьяснения меня что-то не убеждают, особенно обьяснения в том стиле, что этот "замечательный грузин", типа был дураком...

    Версию Резуна оставим в покое...

    А вот по танкам интересно. Здесь надо смотреть как рождался этот сборник - все же год 94, и считать заново с калькулятором. Уж больно это не совпадает с другими источниками и свидетельствами тех, кто был на фронте...




    Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года) является первым в серии сборников. Дата сборника условна, поскольку достоверных и полных данных на эту историческую дату в архивах нет. Имеющиеся же документы разноречивы, неубедительны и, как правило, готовились задним числом. Основу цифровой информации сборника составляют данные на 1 июня 1941 года, которые отражают существовавшую накануне войны систему учета и отчетности.
    Последний раз редактировалось S_; 16.04.2010 в 19:31.


Ответить в теме
Страница 294 из 1419 ПерваяПервая ... 194 244 284 292 293 294 295 296 304 344 394 794 1294 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения