Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 293 из 1419 ПерваяПервая ... 193 243 283 291 292 293 294 295 303 343 393 793 1293 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,841 по 5,860 из 28366
  1. Вверх #5841
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Fakt Посмотреть сообщение
    1.Видимо с Парфенова "Намедни.
    2.Видимо по Детям Арбата
    Ото,канєшно фантастика....
    І оце
    І цього не було...
    "Этого не может быть,потому,что этого не может быть никогда!!!"
    і вообчє
    "Широка страна моя родная"
    Suum cuique


  2. Вверх #5842
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Это не сложно...

    Ведь вся моя мысль сводилась к библейской истине - не судите...

    Ведь чтобы был анализ - нужно говорить о чем-то конкретном. Показывать же свое отношение будучи прозомбированным - это самое простое дело.

    А Вы, я заметил, конкретику не любите - это правильно.
    А вы на полном серьезе считаете, что с членами "Белого братства" есть смысл спорить о том, что Мария Деви Христос не Бог ?

  3. Вверх #5843
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Ото,канєшно фантастика....
    Ну, давайте поэтапно:
    Вы как понимаете - "сталинские списки"?

  4. Вверх #5844
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    А вы на полном серьезе считаете
    Ну, вы вот как то считаете себя (с чего бы это?) более осведомленным и образованным, чем ваши оппоненты.
    Причем считаете это на полном серьезе....

  5. Вверх #5845
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, вы вот как то считаете себя (с чего бы это?) более осведомленным и образованным, чем ваши оппоненты.
    Причем считаете это на полном серьезе....
    Вас, я считаю забавным.

  6. Вверх #5846
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    канєшно фантастика....
    І оце

    Ну наконец-то что-то конкретное...

    Нам предлагается посмотреть фильм под названием "МБПЧ ПРИКАЗ СТАЛИНА N227 РАССТРЕЛЫ"



    Вот он пример... вот так теперь учат историю...

    А можно ведь просто прочесть текст приказа:

    Приказ народного комиссара обороны СССР № 227


    Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа.

    Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

    Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

    Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

    Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги.

    После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

    Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог. Из этого следует, что пора кончить отступление.

    Ни шагу назад!

    Таким теперь должен быть наш главный призыв

    Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности. Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

    Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

    Чего же у нас не хватает? Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

    Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу. Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

    Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования. Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины. Таков призыв нашей Родины.

    Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

    После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.

    Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.

    Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой.

    И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

    Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует.

    Верховное Главнокомандование Красной Армии ПРИКАЗЫВАЕТ:

    1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

    а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

    б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

    в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

    2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

    а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

    б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

    в) формировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

    3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

    а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду

    б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

    Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

    Народный комиссар обороны
    И. Сталин

  7. Вверх #5847
    Живёт на форуме Аватар для Romko
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,089
    Репутация
    1866
    А можно ведь просто прочесть текст приказа:
    А в що той "приказ" вилився?
    Скільки мільйонів життів стоїть за його буквами?
    Suum cuique

  8. Вверх #5848
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Вас, я считаю забавным.
    Речь шла о причинах вашей уверенности в превосходстве и осведомленности, а не вашей оценке моей персоны....

    Сосредоточьтесь и сообщите - вы сами решили, что вы умнее всех или вам кто-то об этом сказал?

  9. Вверх #5849
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    Скільки мільйонів життів стоїть за його буквами?
    Скільки?

  10. Вверх #5850
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Речь шла о причинах вашей уверенности в превосходстве и осведомленности, а не вашей оценке моей персоны....

    Сосредоточьтесь и сообщите - вы сами решили, что вы умнее всех или вам кто-то об этом сказал?

    Нет, не сам...
    Исключительно под впечатлением ваших способностей.

  11. Вверх #5851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Romko Посмотреть сообщение
    А в що той "приказ" вилився?
    Скільки мільйонів життів стоїть за його буквами?

    А Вы точно уверены, что "миллионы жизней" стоят именно за строками этого приказа?

    Вы можете точно сказать, что этот приказ не надо было издавать? Было бы всем лучше?

  12. Вверх #5852
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Нет, не сам...
    Исключительно под впечатлением ваших способностей.
    Спасибо. Надеюсь, что ваше впечатление от моих способностей не нанесло урон вашей тонкой нервной натуре....
    А как насчет вашей осведомленности -вы так и не сказали, откуда черпаете познания для собственного глубокого анализа....

  13. Вверх #5853
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Спасибо. Надеюсь, что ваше впечатление от моих способностей не нанесло урон вашей тонкой нервной натуре....
    А как насчет вашей осведомленности -вы так и не сказали, откуда черпаете познания для собственного глубокого анализа....
    Нет не нанесло. Позабавило.
    Я черпаю, как вы говорите везде. Из общения с родными и близкими, из школьной и вузовской истории, из архивов где я сидел во время учебы в аспирантуре, из множества книг которые довелось прочесть, из личного опыта от встреч с разными людьми, например с бывшими эсесовцами в ПНГ, даже из общения с аборигенами в джунглях Африки. Все это формируем мое понимание истории и жизни…Да собственно какая вам разница где я черпаю... Глупый вопрос дабы уцепиться за что-то и начать вымороченную и глупейшую дискуссию в ВАШЕМ стиле. Вы прозрачны и предсказуемы… Увы!
    Вы тут постоянно требуете конкретики. На соседней ветке я даже пытался узнать у вас конкретно, что вы считаете возможным сделать для повышения конкурентоспособности экономики… Вы написали глупость и с апломбом требуете продолжения.
    А вот тут, товарищ S говорит, что о близок по духу живодеру Сталину, и сам бы на его месте поступал бы так.
    О чем тут спорить? Вы для меня инопланетяне…
    Грустно…

  14. Вверх #5854
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    А вы на полном серьезе считаете, что с членами "Белого братства" есть смысл спорить о том, что Мария Деви Христос не Бог ?

    Ага. Теперь я наверное начинаю понимать ход Ваших мыслей, то есть Вы рассуждаете примерно так:

    - Любой маломальски образованный человек знает, что Сталин был тираном, палачом и исключительным негодяем. Здесь же образовалось сборище каких-то чокнутых людей, которые посмели подвергнуть сомнению эту непреложную истину. Это всё равно, как сомневаться в том - круглая Земля или нет. Ну о чем можно серьезно разговаривать с этими людьми? - Над ними можно только прикалываться...

    Я угадал?

  15. Вверх #5855
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    А вот тут, товарищ S говорит, что о близок по духу живодеру Сталину, и сам бы на его месте поступал бы так.
    Нет, товарищ, Вы не допоняли. Дело в том, что человек который смотрит извне и человек который участвует в событии, воспринимают его несколько по разному.

    Так вот... поставь лично Вас в предложенные обстоятельства - боюсь бы Вы тоже повели себя так же. Ну то есть... как бы Вам, короче - пока не попробуете - не узнаете - я об этом.

  16. Вверх #5856
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    А Вы точно уверены, что "миллионы жизней" стоят именно за строками этого приказа?

    Вы можете точно сказать, что этот приказ не надо было издавать? Было бы всем лучше?
    Какая уверенность,когда I.оце и зачем приказы читать и дату этого приказа.По моему так.

  17. Вверх #5857
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Нет не нанесло. Позабавило.
    Я черпаю, как вы говорите везде. Из общения с родными и близкими, из школьной и вузовской истории, из архивов где я сидел во время учебы в аспирантуре, из множества книг которые довелось прочесть, из личного опыта от встреч с разными людьми, например с бывшими эсесовцами в ПНГ, даже из общения с аборигенами в джунглях Африки. Все это формируем мое понимание истории и жизни…Да собственно какая вам разница где я черпаю... Глупый вопрос дабы уцепиться за что-то и начать вымороченную и глупейшую дискуссию в ВАШЕМ стиле. Вы прозрачны и предсказуемы… Увы!
    Вы тут постоянно требуете конкретики. На соседней ветке я даже пытался узнать у вас конкретно, что вы считаете возможным сделать для повышения конкурентоспособности экономики… Вы написали глупость и с апломбом требуете продолжения.
    А вот тут, товарищ S говорит, что о близок по духу живодеру Сталину, и сам бы на его месте поступал бы так.
    О чем тут спорить? Вы для меня инопланетяне…
    Грустно…
    Не грусти.Прочти Рыбакова"Тяжелый песок.Грусть исчезнет.Посмотри фильм.Возможно инопланетян то и не было.

  18. Вверх #5858
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    Все это формируем мое понимание истории и жизни…
    Вдруг неправильно сформировало?

    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    На соседней ветке я даже пытался узнать у вас конкретно, что вы считаете возможным сделать для повышения конкурентоспособности экономики… Вы написали глупость и с апломбом требуете продолжения.
    Напомните. Обсудим.

    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение
    О чем тут спорить? Вы для меня инопланетяне…
    А спорить то вы и не можете. Убежденность в своей правоте есть, а вот доказательств нет. Вот вы и ведете разговор в своем тоне - язвительно отшутится, да упрекнуть оппонента в сектанстве...

  19. Вверх #5859
    Не покидает форум Аватар для Гудвин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - это мой город.
    Сообщений
    17,587
    Репутация
    12454
    Сталин - продукт своей эпохи.
    Попробуем вспомнить тех, кто появился в ту эпоху на мировой арене.
    Гитлер,Чёрчилль,Чан Кайши,Мао Цзэдун,Франко,Муссолини,Хирохито,Тито.
    Это всё - были Личности и отнюдь не ангелы.
    Возможно, что "мадам Судьба" просто не могла в то время поставить во главе такого огромного государства как СССР (центра пересечений интересов всего мира) другого человека.
    Да, это не Рио-де-Жанейро!

  20. Вверх #5860
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
    Сталин - продукт своей эпохи.
    Попробуем вспомнить тех, кто появился в ту эпоху на мировой арене.
    Гитлер,Чёрчилль,Чан Кайши,Мао Цзэдун,Франко,Муссолини,Хирохито,Тито.
    Это всё - были Личности и отнюдь не ангелы.
    Возможно, что "мадам Судьба" просто не могла в то время поставить во главе такого огромного государства как СССР (центра пересечений интересов всего мира) другого человека.

    Да речь ведь не столько об этом... все "продукты своей эпохи".

    Речь о том - надо ли объективно и с уважением относиться к своей истории, или туда надо плевать с подачи тех, кто хочет чтоб у нас не было истории, чтоб мы стыдились её...

    Сталин был достойнейшая личность - об этом надо заявлять не стесняясь, без оговорок.

    Да - он действовал по законам своего времени, по своим убеждениям. Да - были невинные жертвы.

    Но наше государство было ему обязано своим подъемом, а мир ему обязан избавлением от фашизма.

    ---

    Не будь Сталина - карта мира сейчас была бы совсем иной. И многим, в том числе и хулителям Сталина, она бы очень не понравилась...


Ответить в теме
Страница 293 из 1419 ПерваяПервая ... 193 243 283 291 292 293 294 295 303 343 393 793 1293 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения