Какую школу выбрать? Русская или украинская?

[Babchenko Olga]

А ребенка отдают в начальную английскую школу (именно в ту, которая в Англии) только те, кто днем стригут купоны, а вечером выращивают розы у себя на даче на Фонтане. И дети мешают предаваться как одному, так и другому занятию... Так что с глаз долой - из сердца вон!

Вы уж меня простите в очередной раз, но это сильно обывательская и мещанская точка зрения. "Богательнькие отсылают детей за моря, чтоб они не мешали жить..."

речь здесь идет о среднем образовании, когда закалывается фундамент знаний у ребенка, находящегося еще в совсем нежном возрасте

Совершенно верно, и именно потому, имеющие финансовые возможности люди пытаются заложить этот фундамент в самых лучших условиях, отсылая детей в Англию, в элитные пансионы, где и воспитание
классическое, и образование качественное. И все для того что бы именно в Одессе впоследствии начать прекрасную карьеру и тем самым обеспечить своим детям будущее. И никакие языковые границы их действительно не смущают. Потому что "цель оправдывает средства"
Но в любом случае каждый для своего ребенка выбирает, то что считает нужным: кто Пансион при Кембридже, а кто русскоговорящую песочницу. "Каждый кузнечик своего счастья!"

Я прерасно понимаю, что Ваш ребенок здесь не только потому, что Вы "категорически против иностранного обучения", но и из-за недостатка средств, тогда зачем так желчно о других. Далеко не все состятельные люди "ворье и спекулянты".

На этом форме сидит достаточно ограниченное количество людей для миллионной Одессы, а по роду своей деятельности я общаюсь с самыми разными людьми (я не о близких и друзьях, с которыми мое мнение совпадает по понятным причинам). Вот из последних мнений: "Учить украинский обязательно нужно и даже учить ребенка на украинском. Сегодня к власти пришли одни, а через пять лет вдруг другие и что потом делать? А ведь именно через пять лет (когда внук будет в седьмом-восьмом классе) наступит время думать о будущем."

[Дельфийка]

Ольга, в 6-14 лет намного важнее жить в полноценной и любящей семье, чем в элитном интернате. Пусть там хоть в шоколаде купают каждый день, но в таком возрасте оставаться круглый год под опекой чужих людей - это ужасно. И как ни грусно это признавать, но очень часто состоятельные люди именно "сбагривают" детей в подобные заведения, оправдывая это заботой об их будущем. В 16-18 (в зависимости от степени зрелости) ребенка уже можно отправить на обучение за рубеж, это действительно серьезный толчок и в образовании и во взрослении, но малышей... жесть жестокая...

[Babchenko Olga]

Ольга, в 6-14 лет намного важнее жить в полноценной и любящей семье, чем в элитном интернате. Пусть там хоть в шоколаде купают каждый день, но в таком возрасте оставаться круглый год под опекой чужих людей - это ужасно. И как ни грусно это признавать, но очень часто состоятельные люди именно "сбагривают" детей в подобные заведения, оправдывая это заботой об их будущем. В 16-18 (в зависимости от степени зрелости) ребенка уже можно отправить на обучение за рубеж, это действительно серьезный толчок и в образовании и во взрослении, но малышей... жесть жестокая...

Я с Вами, Катя, с удовольствием соглашусь, если речь идет действительно полноценной и любящей семье, к сожалению, в большинстве случаев это не так. И от состоятельности семьи это не зависит. И даже скорее наоборот. Состоятельные семьи, не заморачиваются ежедневными проблемами зарабатывания денег и потому (если они нормальны и ответственны) занимаются воспитанием детей: возят по заграницами на отдых, нанимают лучших учителей или отправляют учится заграницу. Если честно я как мать тоже понимаю, что оторвать ребенка от себя это жесть. Воспрос: ради чего?

Но мы опять отклонились от темы.
И все равно: "Сколько языков знает человек, столько раз он человек" (Это не я, это ненавистный некоторым, но достаточно разумный В.И.Ленин)

[Дельфийка]

Маленький ребенок не может быть счастлив вдали от семьи. Оторвать маленького ребенка от семьи я бы могла в единственном случае - если бы это было необходимо для спасения его жизни. Никаких других "ради чего" я не могу придумать.

А по поводу Ленина))... Я все же считаю, что необязательно обучаться на не родном языке, чтобы его выучить.

[*AGNI*]

Прочитала последних страниц 5 и ничего не поняла, кто за какой язык обучения.... Разве что из голосования видно, что народ больше за русские школы и русские классы.

Из того что вычитала тут - минус украинского языка обучения - ребёнку непонятно о чём идёт речь и тяжело учить предметы. Но что удивляет - многие б одесситы (ИМХО) хотели б обучаться, например, в Англии. А там предметы идут соответственно на английском без привилегий по национальности и родного языка студентов... Так вот, думаю, люди б все силы приложили, чтоб понять, выучить, узнать...
Даже на английском. А сколько китайцев у нас в ВУЗах! И им никто не создаёт китайские группы. Они, бедные, учат-учат-учат украинский, а на нём и соответсвенно все предметы и специальность... А терминов там побольше чем в начальной школе.

Так в чём же проблема нам так же стараться понимать и принимать знания на украинском? На мой взгляд, проблема просто в неуважении украинского языка. Не ценим мы его.

Лично я за обучение на украинском, и за сознательное обучение. Ребёнку будет намного понятнее язык (ЧУЖОЙ!! язык) если мама перед сном прочитает сказку на украинском.

Сама в семье говорю на русском, ОЧЕНЬ люблю русский, но для меня не проблема перейти на украинский (благо филолог укр.мовы). Своего ребёнка буду отдавать исключительно в украинскую школу.

nadin, правильно сделаешь, выбрав украинский класс. Тем, кто так панически боится украинского, точно надо отдавать ребенка в русский класс, иначе помочь ему будет некому. Кроме того, во всех неудачах и промахах родители будут обвинять ненавистный язык, а не копаться в себе и искать возможности больше времени уделять малышу.

Мы отдали старшего сына в украинский класс, и теперь спустя время, понимаем, что это был правильный выбор. Украинский диктант никто не отменит при поступлении в ВУЗы. Все основные предметы он прекрасно понимает и на украинском и на русском, для него нет разницы на каком языке задача. Младший ребенок тоже в украинском классе. Перейти на обучение на русском гораздо легче, чем наоборот. Не думаю, что те родители, которые сознательно выбрали украинский класс, теперь срочно переведут детей в русский, лишь потому, что изменилась политическая ситуация в стране. В Украине надо быть готовым ко всему, и знать государственный язык не со словарем - это большое вложение в будующее ребенка.

[polinka-2007]

Тут несколько все утрировано.
Я лично училась на русском языке, но украинский знала не хуже русского и диктанты украинские, и русские писала на 5-ки. Так что необязательно учить на украинском, калечить речь своего ребенка ради того, чтобы через 11-12 лет он смог написать украинский диктант.

[BWolF]

Мы отдали старшего сына в украинский класс, и теперь спустя время, понимаем, что это был правильный выбор. Украинский диктант никто не отменит при поступлении в ВУЗы.

Конечно не отменят. Но появились варианты:

Министерство образования и науки внесло изменения в Условия приема в высшие учебные заведения Украины в 2010 году, согласно которым теперь предоставлено право лицам, которые не аттестованы по украинскому языку и литературе, сдавать вступительный экзамен по тому языку, оценки по которому выставлены в аттестате, передает "УНИАН".

И не факт, что лингвоцид будет сохраняться и дальше.

Все основные предметы он прекрасно понимает и на украинском и на русском, для него нет разницы на каком языке задача. Младший ребенок тоже в украинском классе. Перейти на обучение на русском гораздо легче, чем наоборот.

Как интересно, русский литературный язык (в отличие от русского дворового) гораздо сложнее украинского. По крайней мере, так считают лингвисты.

Не думаю, что те родители, которые сознательно выбрали украинский класс, теперь срочно переведут детей в русский, лишь потому, что изменилась политическая ситуация в стране. В Украине надо быть готовым ко всему, и знать государственный язык не со словарем - это большое вложение в будующее ребенка.

А знать родной язык и уметь грамотно на нём писать - это ещё и не позволить ему оторваться от родных корней и родной истории.

[генриетта]

Министерство образования и науки внесло изменения в Условия приема в высшие учебные заведения Украины в 2010 году, согласно которым теперь предоставлено право лицам, которые не аттестованы по украинскому языку и литературе, сдавать вступительный экзамен по тому языку, оценки по которому выставлены в аттестате, передает "УНИАН".

Варианты появились, и это неплохо Но, через 10 лет, когда наши дети будут заканчивать школу, варианты могут быть совсем иными))
И в стране Украина, язык украинский будет при всех видах власти без вариантов,а вот что с остальными будет-это вопрос открытый.

Как интересно, русский литературный язык (в отличие от русского дворового) гораздо сложнее украинского. По крайней мере, так считают лингвисты.

Имелось в виду, что на родной язык перейти гораздо легче, чем наоборот.
При этом не забываем, что дети в украинских классах и школах тоже учат русский язык, также как и в русских -украинский, и кто захочет будет его знать.

[*AGNI*]

Конечно не отменят. Но появились варианты:

И не факт, что лингвоцид будет сохраняться и дальше.

Как интересно, русский литературный язык (в отличие от русского дворового) гораздо сложнее украинского. По крайней мере, так считают лингвисты.

А знать родной язык и уметь грамотно на нём писать - это ещё и не позволить ему оторваться от родных корней и родной истории.

Варианты еще будут по три раза меняться, пока дети вырастут....
При чем туту литературный язык? Речь не о фонетике и не о морфологии. Речь о том, что ребенок, учившийся на русском языке будет переводить задачу по физике, химии и даже алгебре с украинского, чтоб решить ее. В то время, как ребенку из украинского класса на это время вообще не надо тратить.
Грамотно уметь писать и говорить надо и на русском и на украинском языке. И с этим в стране проблема. Далеко не надо ходить, достаточно почитать перлы с форума, причем на родном русском языке

[muv]

Варианты появились, и это неплохо Но, через 10 лет, когда наши дети будут заканчивать школу, варианты могут быть совсем иными))
И в стране Украина, язык украинский будет при всех видах власти без вариантов,а вот что с остальными будет-это вопрос открытый.].

При условии, что будет эта самая страна Украина, незалежна та соборна

При этом не забываем, что дети в украинских классах и школах тоже учат русский язык, также как и в русских -украинский, и кто захочет будет его знать.

Вот тут на 100 % согласна. Кто захочет будет знать. Что русский, что украинский, что китайский. Но обучаться намного комфортнее на родном языке.

[BWolF]

Варианты появились, и это неплохо Но, через 10 лет, когда наши дети будут заканчивать школу, варианты могут быть совсем иными))

Варианты должны организовывать мы.
Иначе власть вполне может законодательно ввести крепостное право. Если никто не будет возражать...

И в стране Украина, язык украинский будет при всех видах власти без вариантов,а вот что с остальными будет-это вопрос открытый.

Разве кто-то против изучения украинского? Вопрос в том, на каком языке изучаются другие предметы.

А на счёт других языков...
Уже были вечные Империи. И не мало.
Будущее устроено так, что заранее предугадать ничего не возможно, но русские редко уходили со своих коренных земель надолго.

При этом не забываем, что дети в украинских классах и школах тоже учат русский язык, также как и в русских -украинский, и кто захочет будет его знать.

Может ещё и часы сравните, которые тратятся на изучение русского и украинского языков?

Имелось в виду, что на родной язык перейти гораздо легче, чем наоборот.

Варианты еще будут по три раза меняться, пока дети вырастут....
При чем туту литературный язык? Речь не о фонетике и не о морфологии. Речь о том, что ребенок, учившийся на русском языке будет переводить задачу по физике, химии и даже алгебре с украинского, чтоб решить ее. В то время, как ребенку из украинского класса на это время вообще не надо тратить.
Грамотно уметь писать и говорить надо и на русском и на украинском языке. И с этим в стране проблема. Далеко не надо ходить, достаточно почитать перлы с форума, причем на родном русском языке

Вот в этом и проблема - родному языку не учат, а неродной за стенами школы не используется.

Надеюсь, что когда-то на нашей земле таки перестанут вмешиваться в личную жизнь людей и навязывать им неродные языки.

[генриетта]

При условии, что будет эта самая страна Украина, незалежна та соборна

С лица Земли Украину еще не стирали даже в рамках этой темы
Будем надеяться на лучшее

Варианты должны организовывать мы.
Иначе власть вполне может законодательно ввести крепостное право. Если никто не будет возражать...

Ну-ну

Может ещё и часы сравните, которые тратятся на изучение русского и украинского языков?

Может и сравню...
Но дело не в количестве, а желании и стремлении знать

[Babchenko Olga]

А с часами как раз все в порядке. Их одинаковое количество, что в том варианте, что в другом. А вот что с этими часами делает школа - это уже другой вопрос. У нас не только языки подменяются, но и другие предметы. Или редко вместо физкультуры, рисования и труда, дают дополнительные уроки по языкам и математике? Вот и возникает разница в часах. Это все местячковое самоуправление.

[Октябрина]

Но мы опять отклонились от темы.
И все равно: "Сколько языков знает человек, столько раз он человек" (Это не я, это ненавистный некоторым, но достаточно разумный В.И.Ленин)

Или Маркс, или Энгельс, или Гете, или Карл V, или даже Толстой, или вообще это то ли армянская, то ли английская, то ли еще чья-то народная пословца.

[Panty]

Или Маркс, или Энгельс, или Гете, или Карл V, или даже Толстой, или вообще это то ли армянская, то ли английская, то ли еще чья-то народная пословца.

Ленин в этом списке значится последним, на первом месте стоит Гёте и армянская народная мудрость.
На самом деле владение языками зависит не столько от нашего желания, сколько от заложенных природой возможностей/способностей.

[Babchenko Olga]

Да какая разница чьё высказывание. Вообще может Конфуций или Сократ. Важно что это очень верно!!!

На самом деле владение языками зависит не столько от нашего желания, сколько от заложенных природой возможностей/способностей.

А главное все-таки желание. И тогда английский, русский, украинский или армянский покажется не в тягость, а в удовольствие.)))

[Panty]

Важно что это очень верно!!!

А вот это уже спорный момент, правда не в данной теме. ИМХО.

А главное все-таки желание. И тогда английский, русский, украинский или армянский покажется не в тягость, а в удовольствие.)))

Хоть татаро-монгольский, были бы способности совместимые с желанием.

По теме, через 10-15 лет неизвестно на каком языке будут сдаваться тесты, экзамены или что нам еще придумают, так далеко прогнозировать что-либо сложно.

[Babchenko Olga]

Поэтому давайте не учить языки вообще, ведь это не прогнозируемо)))))

Тем более что именно лень часто ищет разные оправдания (и тут в ход идет даже отсутствие способностей)

[Panty]

Поэтому давайте не учить языки вообще, ведь это не прогнозируемо)))))

Тем более что именно лень часто ищет разные оправдания (и тут в ход идет даже отсутствие способностей)

Насильно мил не будешь.
И опять таки, не путаем изучение языков и обучение на разных языках, т.к. это две большие разницы.

[Babchenko Olga]

Но ведь обучение на разных языках это как раз возможность овладеть этими языками на более высоком уровне. Я не сильна в методике преподавания филологии, но думаю одно дело - изучать стандартный набор тем, и совсем другое - профилизация языка во многих предметах и явлениях.
И все-таки, думаю что такое негативное отношение к обучению на государственном языке, скорее связано не столько с желанием облегчить страдания детей в процессе обучения, сколько с природной нашей ленью (как помочь ребенку с математикой или ответить на его вопрос если и сам ничегошеньки не понимаю?) и еще кое-кто упорно не хочет признавать государственности страны, как же признать государственность языка, проще всю жизнь жить в провинции Новороссия, в украине Руси. Безусловно я не о присутствующих)))