СССР и вы.

[magentis]

"Не в моих принципах ставить минусы… Но за миллионы невинных жертв репрессий, голодоморов и войн - я бы тебя расстрелял! Ганьба!!! Позор!!!"
это более полный комментарий, из репки.
гуд, я, конечно, понимаю, что думаешь ты по-украински, говоришь по-русски... трудности перевода.
но ты блеснул, молодец. прямо по-коммисарски, чуть что - за наган хватаешься. уже и виноватого в миллионах невинных жертв нашел и, что характерно тут же приговорил. чувствуется большевистская закалка. 5 баллов
2 Индеец: ты эта. запиши себе где-нибудь. вроде не коммунист, а за несогласие расстрелом угрожает. или это в твою картину мировосприятия не вписывается?

Чеб, пять баллоффф.

[Marsianin]

я бы тебя расстрелял! Ганьба!!! Позор!!!"

Свидетели репрессий, уже готовы записываться в расстрельные команды?

[ALKA]

Ни тот, ни другой СССР не разваливал... К обоим отношусь с уважением. Если уж А.Д. Сахаров в чем-то провинился, вам просто не хватает объективности. Да, СССР развалили, но на месте этих развалин Украина не смогла сохрнить ничего хорошего, что было характерно для позднего советского периода, не имевшего ничего общего с фашизмом. Не смогла и построить на месте бывшего СССР ничего хорошего взамен утраченного, боюсь, что и в ближайшем будущем тоже ничего хорошего не построит, что не значит, что СССР был так уж хорош.

Я с вами.

[SWARM]

Пионеры в Германии? В 30-е годы?

А что Вас удивляет ? Если Вы об этом не знаете это не значит что этого небыло )) В СССР юные ленинцы, в Германии гитлерюгенд , но и те и другие называли себя пионерами )))

[SWARM]

очень странная мысль. выходит, верхушка Советского Союза к моменту его распада по каким-то неведомым причинам стала романтизирующими идеалистами. хм. тут фиг знает что ответить оригинально.

Так и есть )) Простой пример - как захватить власть ? Начал Ленин с Троцким и т.д. потом у них отобрал власть Сталин .... т.е. технология захвата власти была отлажена !
подтверждение - Венгрия 52 года Чехословакия 68 года ... но делалось все по технологии , а говорилась всякая чушь о братстве и дружбе народов ... а теперь апофеоз- ГКЧП Горбачева сбросить не смогли !!! Почему ? Ведь весь состав ГКЧП - это бывшие комсомольские работники которые и занимались распространением чуши о братстве народов , они утратили технологию силового захвата власти .... причем видимо навсегда ))

[Kertis]

я думаю, что слухи о преступлениях советского режима и о его замаранных в крови руках весьма преувеличены.
Кертис, когда постишь информацию, указывай источники, пожалйуста.

Да, конечно... Некоторые новоявленные фашисты даже смеют сомневаться, орицать холокост. Так и с молодыми всходами коммунистов, которые ничего не знаю и всё отбрасывают что не по ним.

Мне лень копировать ссылки. Для этого есть Алка - он всегда найдёт Советую у него поучиться)

[ALKA]

Да, конечно... Некоторые новоявленные фашисты даже смеют сомневаться, орицать холокост. Так и с молодыми всходами коммунистов, которые ничего не знаю и всё отбрасывают что не по ним.

Кертис,кертис....Боюсь ошибится но кто-то из наших форумных украинских националистов как раз на эту тему и спорили с Артуром из Израиля...Если покопаться по архиву то найти можно.Тока лень.Или мольфар или муха...не помню.

[Kertis]

Кертис,кертис....Боюсь ошибится но кто-то из наших форумных украинских националистов как раз на эту тему и спорили с Артуром из Израиля...Если покопаться по архиву то найти можно.Тока лень.Или мольфар или муха...не помню.

Покопайся, Я за себя отвечу. С Тем Артуром из Израиля у меня были великолепные отношения. Мы прекрасно ладили. Жаль что он пропал.
Муха - очень близок к обыкновенному фашизму. Как и осатаневшие коммуняки вроде тех что обитают на этом форуме.

[Че Бурашка]

Да, конечно... Некоторые новоявленные фашисты даже смеют сомневаться, орицать холокост. Так и с молодыми всходами коммунистов, которые ничего не знаю и всё отбрасывают что не по ним.

Мне лень копировать ссылки. Для этого есть Алка - он всегда найдёт Советую у него поучиться)

Кертис, не надо мои слова утрировать. ни холокост, ни существование ГУЛАГа я, разумеется, н еотрицаю. чтобы не расползаться мыслью по древу, когда будет время, попробую найти подтверждения "семи миллионов малолетних заключенных ГУЛАГа" в других источниках.

[фокс]

поскольку тут дисскуссия снова о причинах поражения социализма в СССР, то я хотел бы предложить точку зрения нашей организации - Обьединения Марксистов.

ссылка:https://forumodua.com/showthread.php?t=4829&page=52

[Kertis]

Кертис, не надо мои слова утрировать. ни холокост, ни существование ГУЛАГа я, разумеется, н еотрицаю. чтобы не расползаться мыслью по древу, когда будет время, попробую найти подтверждения "семи миллионов малолетних заключенных ГУЛАГа" в других источниках.

Всё начинается с преуменьшения значимости и масштабов трагедии. А потом идёт отрицание...
Не семи миллионов малолетних заключённых (это было потом), в той части статьи речь шла, о семи миллионах беспризорных детей оставшихся без родителей, во многом благодаря советской власти. А так же, в том труде описанны кардинальные шаги, в окончательном решении детского вопроса, предпринятые коммунистическим режимом.
Зы: я заметил что тебе времени всегда нехватает, чтобы найти подтверждение...

[magentis]

Всё начинается с преуменьшения значимости и масштабов трагедии. А потом идёт отрицание...
Не семи миллионов малолетних заключённых (это было потом), в той части статьи речь шла, о семи миллионах беспризорных детей оставшихся без родителей, во многом благодаря советской власти. А так же, в том труде описанны кардинальные шаги, в окончательном решении детского вопроса, предпринятые коммунистическим режимом.
Зы: я заметил что тебе времени всегда нехватает, чтобы найти подтверждение...

Не надо рассматривать только 37-ой год. В нем пошли под нож уже коммунисты (Московские процессы и т.д.). А так репрессии как начались с 20-х годов, так и шли до "оттепели". Просто в 20-х годах уничтожали крестян (русских, украинских - всяких). Это, как объясняли, вызвано необходимостью промышленного рывка. Поэтому эти жертвы, так скажем, вторичны.
Меня коробит, когда говорят только о 37 годе (причем о ком говорят - Бухарин, Радек и т.д.). А о погибших крестьянах конца 20-х - начала 30-х годов мало кто вспоминает.

[Kertis]

Маджентис, я рассматриваю все 70 лет, по отдельным эпизодам.

[Gloomy Wolf]

Не надо рассматривать только 37-ой год. В нем пошли под нож уже коммунисты (Московские процессы и т.д.). А так репрессии как начались с 20-х годов, так и шли до "оттепели". Просто в 20-х годах уничтожали крестян (русских, украинских - всяких). Это, как объясняли, вызвано необходимостью промышленного рывка. Поэтому эти жертвы, так скажем, вторичны.
Меня коробит, когда говорят только о 37 годе (причем о ком говорят - Бухарин, Радек и т.д.). А о погибших крестьянах конца 20-х - начала 30-х годов мало кто вспоминает.

Дело в том, что почти все смертные приговоры по знаменитой 58-й статье пришлись на 37-38 годы, и "под нож пошли" не столько коммунисты - Бухарин с Радеком и Тухачевский, сколько остатки царской интеллигенции, священники, инженеры-управленцы и прочие беспартийные граждане Страны Советов. Если угодно, вспоминать надо именно их.

Определенно известно, что по размаху государственного террора эти два года не сравнимы ни с 1934-36, ни с последующими, ни с 1918-19, и вообще практически не имеют аналогов в новейшей истории. Что касается трагедии крестьян, то ее забывать тоже не стоит - на Украине, если заметили, не забывают.

[magentis]

Дело в том, что почти все смертные приговоры по знаменитой 58-й статье пришлись на 37-38 годы, и "под нож пошли" не столько коммунисты - Бухарин с Радеком и Тухачевский, сколько остатки царской интеллигенции, священники, инженеры-управленцы и прочие беспартийные граждане Страны Советов. Если угодно, вспоминать надо именно их.

Определенно известно, что по размаху государственного террора эти два года не сравнимы ни с 1934-36, ни с последующими, ни с 1918-19, и вообще практически не имеют аналогов в новейшей истории. Что касается трагедии крестьян, то ее забывать тоже не стоит - на Украине, если заметили, не забывают.

Мой прадед (отец бабушки по материнской линии) сгинул в 1934 г. Не знаем, умер, убит - просто увезли, и все...
И мне наплевать на Тухачевского (резавшего тамбовских крестьян), наплевать на Бухарина и Радека.
Мой прадед никого не резал и никакой политической борьбы не вел - полуобразованный мордовский крестьянин.

[Gloomy Wolf]

И меня Радек не интересует - оставим коммунистические разборки коммунистам. Я вам говорил о том, что в 37-38 таких, как ваш дед, сгинуло в десятки раз больше, чем в 34-36, и они тоже не вели политической борьбы. Это суровый факт из архивов.

[Red DAN]

В армии в 1937-1938 гг., с учётом всех пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17.776 человек командного состава, из них 9.701 уволено и 8.075 арестовано (причём, далеко не все расстреляны). Это именно "политическая" часть. Упоминающаяся цифра в 40.000 человек включает в себя пьяниц, дебоширов, морально разложившихся и прочих людей, чьи статьи к политике никакого отношения не имели.

Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс самый высший командный состав - командиры полков, дивизий и. т. д. Вот конкретные цифры расстрелянных.
из 5 маршалов - 3
из пяти командармов I ранга - 3
из 10 командармов II ранга - 10
из 57 комкоров - 50
из 186 комдивов - 154
из 16 армейских комиссаров I и II рангов - 16
из 26 корпусных комиссаров - 25
из 64 дивизионных комиссаров - 58
из 456 командиров полков - 401
Этого хватит?

Ссылки на источники типа ЦРУшного Ричарда Пайпса малоубедительны, других там нет.
А вот что думал по этому поводу посол США в СССР Джозеф Дэвис. «Сопротивление, свидетелем которого мы в настоящее время являемся, - говорил он вскоре после начала войны, - было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы. На вопрос, а что вы скажете относительно «пятой колонны» в России, последовал ответ: «У них таких нет, они их расстреляли».

[Indeets]

Ссылки на источники типа ЦРУшного Ричарда Пайпса малоубедительны, других там нет..

А ссылки на "коммунист.ру" никого не интересуют по причине врождённой брехливости таковых .

[Че Бурашка]

А ссылки на "коммунист.ру" никого не интересуют по причине врождённой брехливости таковых .

справедливости ради надо сказать, что приведенные слова Ричарда Пайпса действительно имели место. и того, что произошло во Франции в 1940-м, и во многих других европейских странах, в СССР не произошло. правда - страшной ценой.

[Че Бурашка]

http://www.regnum.ru/#full802017 немного о советских репрессиях в Прибалтике и "лесных братьях".