Степан Бандера - герой Украины

[Darya_]

Как говорил мой дядя Ваня или я дурак или время такой дурацкое.

Я так и не понял какое отношени мой дед из Бродив имеет к НКВД.

На Западной Украине как и в свое времся в Украине вообще, шла гражданская война. Мой дед и не только мой дед, украинцы Западной Украины, которые поддерживали коммунистическую идею и советскую власть воевали сначала сами , а во время Второй мировой вместе с Красной Армией против тех украинцев, которые поддерживали частную собственность, т.е в том числе и против бандэровцев , которые сначала вместе с нацистами Германии, а после поражения нацистов, вместе с американцами и Англичанами холодная война.... воевали против пролетарской революции, против социализма, против советской власти .

Все. В этом и вся суть и все геройство Бандэры и именно поэтому Бандэру героизировал Ющенко, посколку Бандэра воевал против коммунизма и за частную собственность в Украине

Во времена Сталина существовали вольные гражданские позиции и что-то где-то могло происходить само собой? В ранние периоды любая история подтвердит, что по всей территории Украины были бунты крестьян, которые подавляла пролетарская голота из города (устанавливая диктатуру пролетариата), вступающая охотно в ряды Красной армии, раз там давали покушать, и можно было с кем то за компанию и на шару кого-то нармально так раскулачить В Одессе только сколько бандитов под крышу пролетарской идеи перешли... Так кого они щемили? Тех же селян. А Бандера к этим процессам имел меньшее отношение, его позиция проявилась, по крайней мере, значительно позже.

[Rogers]

А куда мы денемся? У нас тут интереснор, свобода слова, все заняты дискуссиями, у нас даже времени оторваться от компьютера нет - благо вареники сами в рот запрыгивают да скатерть-самобранка варит

  Показать скрытый текст

офф

Скатерть-самобранка не варит, она накрывает на стол уже все готовое, а варит горшочек.

П.С. Сказки надо читать, а не фантастику про хероя бандеру.

[Жженный]

Уважаемые жители Украины! А вы реально хотите жить в одном государстве? Читаю тему и как-то сомневаться начинаю...

Статистика ответов в зависимости от области Украины с востока на запад будет очень отличаться
Перефразируя русского поэта Некрасова ,"кому на Украине жить хорошо"
А то, что отношение к вопросам языка, религии, героям и в том числе пресловутому Бандере, экономический потенциал западной и юго-восточной Украины мягко говоря отличаются - это факт, а выводы делайте сами.

[greenok]

Честно признаюсь, что не вижу смысла бандеровцам воевать с мирным населением, которое состояло из жен, соседей, которые носили еду им в лес. Хотя скажем так, что Ваша точка зрения возможна, но она не является достаточной для вердиктов бандита и т.п. как для специфики украинского мировоззрения (в украинской культуре присутствуют герои, которые расправляются с предателями)...
Я и не исключаю, а больше всего по стилю советских идеологов, что эта война с мирным населением обыкновенная дезинформация. Прием борьбы той советской культуры...

вы, конечно, можете не исключать, или даже исключать, но еще живы свидетели тех событий - казней малолеток за то, что вступали в пионеры-комсомольцы. так что рано вы начали легеды о "доблестном лыцаре" бандере слагать, подождите пару десятилетий. вот когда истинную память сменит сфабрикованная, тогда и насочиняете всласть.

[Арканум]

  Показать скрытый текст

офф

Скатерть-самобранка не варит, она накрывает на стол уже все готовое, а варит горшочек.

П.С. Сказки надо читать, а не фантастику про хероя бандеру.

  Показать скрытый текст

офъ

Ну у мене скатерть-самборанка бандерівська - вона варить, щоб можна було контролювати весь процес. :) А то раптом "все готове" буде неякісне або з ГМО ;)

[Арканум]

вы, конечно, можете не исключать, или даже исключать, но еще живы свидетели тех событий - казней малолеток за то, что вступали в пионеры-комсомольцы. так что рано вы начали легеды о "доблестном лыцаре" бандере слагать, подождите пару десятилетий. вот когда истинную память сменит сфабрикованная, тогда и насочиняете всласть.

Ви теж читали книжку "Дети Герои" про Льоню Голікова, Зою Космодемянську, Павлика Морозова і т.д.?

[фокс]

Как по мне, это верно, но не совсем. Т.к. Европа, особенно Западная, всегда относилась трепетно к частной собственности и явно боялась коммунизма. Но! Эта же самая старушенция Европа не считает Бандеру героем, но преступником, как собственно считает преступником всякого, кто уничтожал мирное население (неважно, в кол-ве одного человека или много масштабнее). Убил не на поле сражения, а подло безоружного - убийца. И не важно из каких "патриотических убеждений". В этом есть рациональное зерно.

Идеи коммунизма - это западноевропейская идея

Что же касается отношения к Бандэре - в действитльности это не так

Буржуазная Европа насквозь лицимерна. В действительностии ей глубоко наплевать кто такой Бандэра и более того она поддерживает идею что ОУН-УПА воевали как против коммунизма таки против нацизма ..... финансируя в частности в лице правительства Германии создания музев УПА на Волыни....

Почему Европа осудила якобы Бандэру да потому* что Ющенко проамериканский президент и играл на США против в том числе Западной Европы разделяя Украину... а Европа заинтересована в Украине проЕвропейской против США и России каким она хочет видеть.... как не парадоксально Януковича....

[Вадим К]

Уважаемые жители Украины! А вы реально хотите жить в одном государстве? Читаю тему и как-то сомневаться начинаю...

Сами сомневаемся.

[фокс]

Во времена Сталина существовали вольные гражданские позиции и что-то где-то могло происходить само собой? В ранние периоды любая история подтвердит, что по всей территории Украины были бунты крестьян, которые подавляла пролетарская голота из города (устанавливая диктатуру пролетариата), вступающая охотно в ряды Красной армии, раз там давали покушать, и можно было с кем то за компанию и на шару кого-то нармально так раскулачить В Одессе только сколько бандитов под крышу пролетарской идеи перешли... Так кого они щемили? Тех же селян. А Бандера к этим процессам имел меньшее отношение, его позиция проявилась, по крайней мере, значительно позже.

Извините - но у Вас в голове полная жопа и одна желчь ....

Истина всегда конкретна а у вас смешалось все и вся ....

[фокс]

Я и не исключаю, а больше всего по стилю советских идеологов, что эта война с мирным населением обыкновенная дезинформация. Прием борьбы той советской культуры...

Многие современные молодые немцы так же считают концлагеря Освенцим и Дахау плодом советской дезинформации времен холодной войны.... Очень многие молодые американцы ... опрос делали на факультетах журналистики ... считают что СССР вместе с нацистами воевали во вторую мировую против США .... и.д....

[Арканум]

Извините - но у Вас в голове полная жопа и одна желчь ....

Истина всегда конкретна а у вас смешалось все и вся ....

Ну для чого хамити? Щоб знову тему закрили?

[фокс]

Ну для чого хамити? Щоб знову тему закрили?

Прошу прощение но это не хамство. Это народное выражение...

Интелигнетское - это если я начал расуждать... что человек дескать мыслит абстрактно и позитивистски .... ссылаясь на критику такого принципа познания Гегелем или позитивисткие принципы познания Конта

[greenok]

Ви теж читали книжку "Дети Герои" про Льоню Голікова, Зою Космодемянську, Павлика Морозова і т.д.?

по Яшу Гордиенко.
и рассказы собственой тети. устраивает?

[Truly]

Уважаемые жители Украины! А вы реально хотите жить в одном государстве? Читаю тему и как-то сомневаться начинаю...

Я тебя умоляю (с) Неужели призыв к сепаратизму на Украине, родом из Санкт-петербурга?
Не переживай, уважаемый. Накал страстей у нас даже близко не подобрался к тому уровню, который изначально существует в соседском государстве, второй столицей которого является твой родной город (судя по профилю). Поэтому оставил бы ты эту тему - и вообще, и в данном топике.

[Арканум]

по Яшу Гордиенко.
и рассказы собственой тети. устраивает?

Яшу Гордієнко бандерівці розстріляли?
Наскільки пам`ятаю німці...

[RJK]

В Одессе только сколько бандитов под крышу пролетарской идеи перешли...

Это в тридцатых-сороковых? Ага два раза.

Как оправились от войны, сразу стали крутить эту мразь по всему Союзу.
Уже в 47 году большинство бандитов в Одессе и прочих городах вполне успешно ликвидировали.

Хотя верно, с бандеровскими бандитами разбирались гораздо дольше, из схронов еще полтора десятка лет выкуривали.

[RJK]

Я тебя умоляю (с) Неужели призыв к сепаратизму на Украине, родом из Санкт-петербурга?
Не переживай, уважаемый. Накал страстей у нас даже близко не подобрался к тому уровню, который изначально существует в соседском государстве, второй столицей которого является твой родной город (судя по профилю). Поэтому оставил бы ты эту тему - и вообще, и в данном топике.

Это в смысле массовые зарубы пьяных болельщиков спартак-динамо?

[NorthWind]

Я тебя умоляю (с) Неужели призыв к сепаратизму на Украине, родом из Санкт-петербурга?
Не переживай, уважаемый. Накал страстей у нас даже близко не подобрался к тому уровню, который изначально существует в соседском государстве, второй столицей которого является твой родной город (судя по профилю). Поэтому оставил бы ты эту тему - и вообще, и в данном топике.

Уйду. Напоследок замечу, что менее всего в планы мои входило призывать к сепаратизму. Ругайтесь дальше, извините, что мимо проходил...

[greenok]

Яшу Гордієнко бандерівці розстріляли?
Наскільки пам`ятаю німці...

нет, бандеровцы расстреляли детей односельчан моей тети.
а Яша Гордиенко был приведен в ответ на твой разношерстный ряд.

[Арканум]

Уйду. Напоследок замечу, что менее всего в планы мои входило призывать к сепаратизму. Ругайтесь дальше, извините, что мимо проходил...

Да не надо обижаться, мы хорошие