Степан Бандера - герой Украины

[Darya_]

таких как ты в Одессе полотра процента, ты предлагаешь нам, чьи отцы и деды жизни отдавали в боях против этих мерзотников, теперь признать их героями? или ради вас выучить чужой язык и приянть чужую культуру?

живи спокойно ,но не пытайся нам ничего навязвать.

Не нервничай. Кто тебе, что навяжет такому герою? Если конечно ты хорошо себя знаешь. Бандера был украинцем, а ты россиянин. Твой дед воевал за свою Родину за Сталина - честь ему и хвала. Бандера воевал за свою Родину против Сталина. Или ты тут про кто больше прав? Тогда я тебе твоими словами, может, поймешь: воевали на своей земле, земле своих предков, против воинов ( у тебя мерзотников написано, а им как бы все равно кто, потому изв., скорректирую тебе зеркальность от твоей личной особенности) которые на нее пришли… убивали и навязывали чужую культуру….

П.С. Изв. что выбрала в настроение себе Ваш калорит. Мне обидно что, как-бы меня в 1,5% не записали, получается я из тех 70%, которые плакаты не носят, но которые запросто могут на Вас среагировать
100% минус Вы - тоже ничего не будет значить Просто нужно научиться жить с разными людьми, пытаться понять их в их особенности со знаком «+», а не сразу падать в «чужие». Чужих определить для себя легче, но эта дурная привычка …и чем она дурнее, тем чужее как бы целый мир, а по настоящему чужее своя же жизнь. Можете тоже жить спокойно, чужая для Вас культура Вас врагом народа не объявит и убивать в подвалах СБУ Вас не будут, за это и воевал чужой Вам Бандера.

[Truly]

Классно было бы, что бы он подарок к 9 мая сделал. Разгромил бы в пух и прах фашистских прихвостней!

Что-нибудь громкое и определённое к 65-ой годовщине Победы в ВОВ таки да смотрелось бы мощно.

Как я понимаю, на данный момент по юридическим формальностям
об украинском гражданстве Бандера уже не герой. Хоть что-то.

[Наташа_Т]

Не нервничай. Кто тебе, что навяжет такому герою? Если конечно ты хорошо себя знаешь. Бандера был украинцем, а ты россиянин. Твой дед воевал за свою Родину за Сталина - честь ему и хвала. Бандера воевал за свою Родину против Сталина. Или ты тут про кто больше прав? Тогда я тебе твоими словами, может, поймешь: воевали на своей земле, земле своих предков, против воинов ( у тебя мерзотников написано, а им как бы все равно кто, потому изв., скорректирую тебе зеркальность от твоей личной особенности) которые на нее пришли… убивали и навязывали чужую культуру….

П.С. Изв. что выбрала в настроение себе Ваш калорит. Мне обидно что, как-бы меня в 1,5% не записали, получается я из тех 70%, которые плакаты не носят, но которые запросто могут на Вас среагировать
100% минус Вы - тоже ничего не будет значить Просто нужно научиться жить с разными людьми, пытаться понять их в их особенности со знаком «+», а не сразу падать в «чужие». Чужих определить для себя легче, но эта дурная привычка …и чем она дурнее, тем чужее как бы целый мир, а по настоящему чужее своя же жизнь. Можете тоже жить спокойно, чужая для Вас культура Вас врагом народа не объявит и убивать в подвалах СБУ Вас не будут, за это и воевал чужой Вам Бандера.

Ага, ага! Иринушка Фарион тоже так лагидно и пыталась внушить деткам, что "чужим" здесь нечего делать. Она со своим идолом Бандерой (пока бывшим героем Украины) настолько кАлоритна (в Вашей, между прочем грамматике или Вы таки имели ввиду корень слова "кал"???), что совсем даже не зная историю Украины, по ее позиции можно судить о (цитата):"нужно научиться жить с разными людьми, пытаться понять их в их особенности со знаком «+», а не сразу падать в «чужие». Дальше про нее до выделенного весь Ваш текст подходит как нельзя более. Только слово "чужее" не совсем мне понятно. (может, диалект?)

[Truly]

Ага, ага! Иринушка Фарион тоже так лагидно и пыталась внушить деткам, что "чужим" здесь нечего делать. Она со своим идолом Бандерой (пока бывшим героем Украины) настолько кАлоритна (в Вашей, между прочем грамматике или Вы таки имели ввиду корень слова "кал"???), что совсем даже не зная историю Украины, по ее позиции можно судить о (цитата):"нужно научиться жить с разными людьми, пытаться понять их в их особенности со знаком «+», а не сразу падать в «чужие». Дальше про нее до выделенного весь Ваш текст подходит как нельзя более. Только слово "чужее" не совсем мне понятно. (может, диалект?)

О, Фарион... Это что-то))) Увидев её впервые на ТВ была удивлена. Женщина средних лет, вполне в форме, нормальная мимика, скорость реакции в ответах, а значит, мышления.
При чтении по её ожесточённости (да и просто по откровенной бредовости заявлений) можно было предполагать, что всё очень плохо, начиная с внешности и заканчивая записями в медицинской книжке)))

Ну что это за диалог с детьми в детском саду (близко к тексту, потому что впечатление - хуже некуда, запомнилось как НЕЧТО):

- Як тебе звати?
- Миша.
- Що це за ім'я? Ти Михайлик. А тебе як звати?
- Лиза.
- Лиза?! Це ж від якого слова? Від лізати? Ти Єлізаветка.

Тётя совсем не себе. Просто повезло пока не попасть на нормального родителя в нормальной стране, который бы засудил её за моральную травму вместе с тем садиком, столь гостеприимным для неадекватов.

[Olivi@]

О, Фарион... Это что-то))) Увидев её впервые на ТВ была удивлена. Женщина средних лет, вполне в форме, нормальная мимика, скорость реакции в ответах, а значит, мышления.

Ага, только я думала ей лет 55-58, а там всего 45

  Показать скрытый текст

не знаю, какого года фото..

[фокс]

Не нервничай. Кто тебе, что навяжет такому герою? Если конечно ты хорошо себя знаешь. Бандера был украинцем, а ты россиянин. Твой дед воевал за свою Родину за Сталина - честь ему и хвала. Бандера воевал за свою Родину против Сталина. Или ты тут про кто больше прав? Тогда я тебе твоими словами, может, поймешь: воевали на своей земле, земле своих предков, против воинов ( у тебя мерзотников написано, а им как бы все равно кто, потому изв., скорректирую тебе зеркальность от твоей личной особенности) которые на нее пришли… убивали и навязывали чужую культуру….

Да, но мой родной дед из под Бродив, украинец, коммунист и воевал против бандэровцев еще до тридцать девятого года. Воевал на земле своих предков против нацистской нешести и нацисткой идеологии которую вместе с германскими штыками нес с собой украинский интегральный национализм ОУН.... так ясно...

[Арканум]

Говорили-балакали, сіли та заплакали))))
Ти їм про Бандеру, вони тобі про Фаріон) Видно тьотя Фаріон дійсно успішний троль

[Truly]

Почему же это оффтоп - про Фарион?
Она ярый защитник названия темы БЕЗ вопросительного, НО с восклицательным знаком.
При таких защитниках враги не нужны, имхо.

п.с. Ливи, фото живописное. Главные эмоции человека на лице уже в 40. Сильно повезло с генетикой - в 50. Чего ожидать при зашоренности, агрессивности и злобе? Только ранних морщин.

[Darya_]

Ага, ага! Иринушка Фарион тоже так лагидно и пыталась внушить деткам, что "чужим" здесь нечего делать. Она со своим идолом Бандерой (пока бывшим героем Украины) настолько кАлоритна (в Вашей, между прочем грамматике или Вы таки имели ввиду корень слова "кал"???), что совсем даже не зная историю Украины, по ее позиции можно судить о (цитата):"нужно научиться жить с разными людьми, пытаться понять их в их особенности со знаком «+», а не сразу падать в «чужие». Дальше про нее до выделенного весь Ваш текст подходит как нельзя более. Только слово "чужее" не совсем мне понятно. (может, диалект?)

Попробую пояснить. Потоптаться по чужой культуре легче? - Создайте тему "НкВД - друг народа" или "Сталин друг народа". Тогда поговорим на Вашей территории (более своей) Бандера будет тогда простым человеком, считавшим не так как Вы. Миллионы украинцев, россиян и др. погибли от рук тех, с кем он боролся, и им Ваш +1 голос для победы не нужен. Они считают что их слезы - не Ваши и им это понятно, потому притензий нет (они с Вами ужились). А Вы в этой теме учитесь уживаться с бандеровцами... Желаю успехов!

[hugo1983]

ниче се, 661 страница полемики!
и интерестно, что большинство людей, здесь пишущих, не удосужились собрать хоть какие-то факты из жизни бандеры... как-то несправедливо что ли...
был такой человек. герой для западного региона Украины.
ну и что. для того, чтобы стать героем Украины, нужно быть общенациональным героем. еще больший бред, ставить памятники бандере по всем городам страны. зачем???
НО, вынужден признать, что бандера НЕ БЫЛ бандитом, фашистом и т.д.
(в институте писал доклад на конференцию по ОУН (УПА), в котором помогал мой школьный учитель истории, выяснил много интерестных исторических фактов).
НЕ БЫЛ!!!
это явный исторический факт, подтверждающийся различными архивными документами, письмами и т.д.
+ еще можно добавить, что было много провокаций, чтобы очернить этого человека.

но для меня, моей семьи, равно как и для всех одесситов этот человек не был, не есть и не будет героем Украины.
Историческая личность. не более.

зы. надеюсь, никого не обидел.

[Darya_]

Да, но мой родной дед из под Бродив, украинец, коммунист и воевал против бандэровцев еще до тридцать девятого года. Воевал на земле своих предков против нацистской нешести и нацисткой идеологии которую вместе с германскими штыками нес с собой украинский интегральный национализм ОУН.... так ясно...

На войне тоже есть культура. Например, возьмем не те сталинские времена, а нынешние. Допустим, проникся Янукович культурой (пусть будет хорошая она как у Вас - не гитлеровская, а сталинская). И назвался металлом, пусть будет Чугун (сталь заняли, а медь мягкая, как для ученого чугун лучше). Расслабил параною и определился с врагами (пусть будут украинокультурные украинцы). И пошли Вы на войну за свою культуру и там Вас убили дети Вас чтят героем, а им говорят, что Вы бандит -нормально? Вы жизнь отдали за Родину за Чугуна за свою культуру, а Вас в ряд с подонками помнят? Вы от сердца от души честно погибли как герой (ну мы ж с Вами миллионами трупов туда-сюда непомним, слово-за слово перекидываемся, так извините что Ваш как бы в ту ж стихию)

Другое дело, когда какой то герой НКВД, которого перед тем как в романтический бой впускать, пропустили через подвалы, где он трупы (пусть будет менее остро - не Ваших родственников) складывал и цементом заливал в ряды, из тех подвалов в верхние этажи, где он в живых трупов угадывал заочно (привезенные на воронках еще живые обычно назад не возвращались). Был ли у этого НКВДшника сомнения? Выбор? - Был и если он перебрался этажом выше, то этот выбор был выбором труса, он сохранил себе жизнь в обмен на что-то ценное, за которое другие жизни отдавали без сомнения. А потом, чтоб убить сомнения, нашел правду в своем занятии, пользу и полезный смысл. А теперь живет где то и Сталина прославляет, а его дети памятник в Запорожье поставят, так как дед жизнь свою прожил как безстрашный герой борющийся с врагами бандеровцами в открытом бою. Павших там было маленькая капелька от моря расправ над людьми, которые устраивались в подвалах. Потому настоящий героизм НКВДшника остальными миллионными каплями состоялся в подвалах.

Были и такие, которые погибли от рук бандеровцев, которые отвоевали с немцами и которых бросили в лес на борьбу с «пособником фашистов» Бандерой. Они сражались от души и погибли как герои – они и есть герои-воины. Зачем кого-то из двух делать обязательно плохим? Мне кажется чтоб в условиях террора второй Бандера не появился. Потому можно сказать, что для той страны - Бандера был плохим, для этой - ее защитный иммунитет. Потому это украинский герой и никто мог и не обидиться из россиян, которые почему то мыслят цензурой советского союза.

Из поэзии Л.Украинки в тему взаимоуважения двух возможных мировоззрений, как бы о культуре войны:

О горе тим, що мають душу чесну!
Коли вони ще вірять у Богів,
Благати мусять силу ту небесну:
"Пошли нам, Боже, чесних ворогів!"

[AirMax]

Не нервничай. Кто тебе, что навяжет такому герою? Если конечно ты хорошо себя знаешь. Бандера был украинцем, а ты россиянин. Твой дед воевал за свою Родину за Сталина - честь ему и хвала. Бандера воевал за свою Родину против Сталина. Или ты тут про кто больше прав? Тогда я тебе твоими словами, может, поймешь: воевали на своей земле, земле своих предков, против воинов ( у тебя мерзотников написано, а им как бы все равно кто, потому изв., скорректирую тебе зеркальность от твоей личной особенности) которые на нее пришли… убивали и навязывали чужую культуру….

П.С. Изв. что выбрала в настроение себе Ваш калорит. Мне обидно что, как-бы меня в 1,5% не записали, получается я из тех 70%, которые плакаты не носят, но которые запросто могут на Вас среагировать
100% минус Вы - тоже ничего не будет значить Просто нужно научиться жить с разными людьми, пытаться понять их в их особенности со знаком «+», а не сразу падать в «чужие». Чужих определить для себя легче, но эта дурная привычка …и чем она дурнее, тем чужее как бы целый мир, а по настоящему чужее своя же жизнь. Можете тоже жить спокойно, чужая для Вас культура Вас врагом народа не объявит и убивать в подвалах СБУ Вас не будут, за это и воевал чужой Вам Бандера.

Дарья, вы умная девушка, но должны понять одну вещь: то чем занималось ОУН на Западной Украине носит все признаки гражданской войны. Воевали против таких же украинцев, только принявших советскую власть. Можно ли стать героем на такой войне? Уничтожение своих земляков ради идеи, которая в той политической и военной ситуации не имела ни единого шанса на успех и приводила только к ненужным смертям. Действительно ли на такой войне становятся героями? В Тернополе скажут - да, можно. Но тогда возникает вопрос, а как же те украинцы, которых уничтожало ОУН-УПА? Они - не украинцы? Является ли Бандера и их героем тоже?
Отсюда приходим к выводу, что если и называть Бандеру чьим-то героем, то надо четко определяться, чьим героем он является и вводить такое звание, как например "Герой Галичины" или "Герой Тернопольщины", либо тогда четко понимать, что под Украиной понимаются только области много западнее Днепра. А все что восточнее Днепра и на Юге - это другая страна, героем которой Бандера не является. И хотя это на 100% логично и сняло бы все противоречия в украинском обществе - но это сепаратизм.
Поэтому, если мы хотим жить в едином государстве, нам надо научиться прятать свои скелеты в шкаф, а не носиться с ними, становясь посмешищем перед всем миром. Ющенко и большинство свидомых этого упорно понимать не хотят, за что и поплатились.

[Наташа_Т]

Попробую пояснить. Потоптаться по чужой культуре легче? - Создайте тему "НкВД - друг народа" или "Сталин друг народа". Тогда поговорим на Вашей территории (более своей) Бандера будет тогда простым человеком, считавшим не так как Вы. Миллионы украинцев, россиян и др. погибли от рук тех, с кем он боролся, и им Ваш +1 голос для победы не нужен. Они считают что их слезы - не Ваши и им это понятно, потому притензий нет (они с Вами ужились). А Вы в этой теме учитесь уживаться с бандеровцами... Желаю успехов!

Да чего тут топтаться? Вы немного не в теме. Не считаю НКВД другом народа. Сталин, думаю, на том свете за все ответит. Не приемлю любое насилие, а самое гадкое - национализм и расизм. Обычно самые недалекие люди, когда им невозможно привести аргументы, используют национальность как знамя.
Под выделенным Вы имеете ввиду вырезанных его отрядами по национальному признаку русских, евреев, поляков?
Мой голос - один, но я очень рада, что таких "одиночек" как я, миллионы.
ПрИ(!)тензий нет, и слава Богу. Уживаться с бандеровцами - не приведи Господь. Пусть они сами у себя там уживаются. Но, как -то я смотрю, тесно им там. Почему-то распространяются они в ненавистную Россию, Польшу, а если повезет, то в Западную Европу (которая, вот гадина какая, тоже посмела осуждать Бандеру и ОУН). Наверное, не такие они белые и пушистые, Нахтигаль и СС Галичина. Наверное, не просто для красоты Бандера и Шухевич красуются в немецкой форме? Ах да, это ж все ради спасения собственного народа. Ради этой цели все средства хороши! Подкидываю Вам идею, обратитесь в суд за признание недействительным результатов Нюрнбергского процесса (был такой в совместной истории народов). Как только Вы выиграете дело - Бандера будет героем Земли. (Вы мне там успехов желали?) И Вам успехов в этом деле!

[Darya_]

ниче се, 661 страница полемики!
и интерестно, что большинство людей, здесь пишущих, не удосужились собрать хоть какие-то факты из жизни бандеры... как-то несправедливо что ли...
был такой человек. герой для западного региона Украины.
ну и что. для того, чтобы стать героем Украины, нужно быть общенациональным героем. еще больший бред, ставить памятники бандере по всем городам страны. зачем???
НО, вынужден признать, что бандера НЕ БЫЛ бандитом, фашистом и т.д.
(в институте писал доклад на конференцию по ОУН (УПА), в котором помогал мой школьный учитель истории, выяснил много интерестных исторических фактов).
НЕ БЫЛ!!!
это явный исторический факт, подтверждающийся различными архивными документами, письмами и т.д.
+ еще можно добавить, что было много провокаций, чтобы очернить этого человека.

но для меня, моей семьи, равно как и для всех одесситов этот человек не был, не есть и не будет героем Украины.
Историческая личность. не более.

зы. надеюсь, никого не обидел.

В названии все дело? Хотя поспорю с Вами. Он не только исторический персонаж, а и пример выбора для людей будующих поколений в условиях злой силы.

Станет ли украинец или одессит как бандеровец воевать если в этом государстве приймут закон, например, что такие как ты враги этого народа и уже убьют половину, таких как ты? Пойдешь геройстовать или притворишься своим? Герой и тот что стерпел и мудро пережил тяжелые времена.

Хороши и те и другие, и те и другие нужны. Вон россияне уничтожили почти, что целую народность, потому что у чеченов все их герои бандеровского типа. Возможно, стоило ради себя и своей культуры уступить их фашизму на договоренностях (нефть, базы, ненато, корочка что они россияне). Да не все на Украине пошли в бандеровцы, у каждого был свой резон и у каждого был свой выбор. Но многие из разных регионов понимают его... в тех краях где Бандера воевал люди его помнят и славят героем. Скинули тот сталинский режим другими средствами хорошо, а могли и не скинуть.... Вон у греков было много разных героев...

А то, что после того режима осталось в головах выветрится само собой...и со временем увидится иначе.

Если статус героя Украины в Украине вызвал такие споры, то конечно Ющенко неправ...

[фокс]

На войне тоже есть культура. Например, возьмем не те сталинские времена, а нынешние. Допустим, проникся Янукович культурой (пусть будет хорошая она как у Вас - не гитлеровская, а сталинская). И назвался металлом, пусть будет Чугун (сталь заняли, а медь мягкая, как для ученого чугун лучше). Расслабил параною и определился с врагами (пусть будут украинокультурные украинцы). И пошли Вы на войну за свою культуру и там Вас убили дети Вас чтят героем, а им говорят, что Вы бандит -нормально? Вы жизнь отдали за Родину за Чугуна за свою культуру, а Вас в ряд с подонками помнят? Вы от сердца от души честно погибли как герой (ну мы ж с Вами миллионами трупов туда-сюда непомним, слово-за слово перекидываемся, так извините что Ваш как бы в ту ж стихию)

Другое дело, когда какой то герой НКВД, которого перед тем как в романтический бой впускать, пропустили через подвалы, где он трупы (пусть будет менее остро - не Ваших родственников) складывал и цементом заливал в ряды, из тех подвалов в верхние этажи, где он в живых трупов угадывал заочно (привезенные на воронках еще живые обычно назад не возвращались). Был ли у этого НКВДшника сомнения? Выбор? - Был и если он перебрался этажом выше, то этот выбор был выбором труса, он сохранил себе жизнь в обмен на что-то ценное, за которое другие жизни отдавали без сомнения. А потом, чтоб убить сомнения, нашел правду в своем занятии, пользу и полезный смысл. А теперь живет где то и Сталина прославляет, а его дети памятник в Запорожье поставят, так как дед жизнь свою прожил как безстрашный герой борющийся с врагами бандеровцами в открытом бою. Павших там было маленькая капелька от моря расправ над людьми, которые устраивались в подвалах. Потому настоящий героизм НКВДшника остальными миллионными каплями состоялся в подвалах.

Были и такие, которые погибли от рук бандеровцев, которые отвоевали с немцами и которых бросили в лес на борьбу с «пособником фашистов» Бандерой. Они сражались от души и погибли как герои – они и есть герои-воины. Зачем кого-то из двух делать обязательно плохим? Мне кажется чтоб в условиях террора второй Бандера не появился. Потому можно сказать, что для той страны - Бандера был плохим, для этой - ее защитный иммунитет. Потому это украинский герой и никто мог и не обидиться из россиян, которые почему то мыслят цензурой советского союза.

Из поэзии Л.Украинки в тему взаимоуважения двух возможных мировоззрений, как бы о культуре войны:

О горе тим, що мають душу чесну!
Коли вони ще вірять у Богів,
Благати мусять силу ту небесну:
"Пошли нам, Боже, чесних ворогів!"

Как говорил мой дядя Ваня или я дурак или время такой дурацкое.

Я так и не понял какое отношени мой дед из Бродив имеет к НКВД.

На Западной Украине как и в свое времся в Украине вообще, шла гражданская война. Мой дед и не только мой дед, украинцы Западной Украины, которые поддерживали коммунистическую идею и советскую власть воевали сначала сами , а во время Второй мировой вместе с Красной Армией против тех украинцев, которые поддерживали частную собственность, т.е в том числе и против бандэровцев , которые сначала вместе с нацистами Германии, а после поражения нацистов, вместе с американцами и Англичанами холодная война.... воевали против пролетарской революции, против социализма, против советской власти .

Все. В этом и вся суть и все геройство Бандэры и именно поэтому Бандэру героизировал Ющенко, посколку Бандэра воевал против коммунизма и за частную собственность в Украине

[Жженный]

Все. В этом и вся суть и все геройство Бандэры и именно поэтому Бандэру героизировал Ющенко, посколку Бандэра воевал против коммунизма и за частную собственность в Украине

Действительно -суть в этом. Правда есть и существенные детали.
Все эти "блага" должны были быть только для титульных украинцев
Ради идеи интегрального национализма бандеровские херои спокойно вырезали и поляков, и русских и евреев, а заодно и тех украинцев которые не готовы были принять буржуазно-националистическую идеологию.

[Darya_]

Дарья, вы умная девушка, но должны понять одну вещь: то чем занималось ОУН на Западной Украине носит все признаки гражданской войны. Воевали против таких же украинцев, только принявших советскую власть. Можно ли стать героем на такой войне? Уничтожение своих земляков ради идеи, которая в той политической и военной ситуации не имела ни единого шанса на успех и приводила только к ненужным смертям. Действительно ли на такой войне становятся героями? В Тернополе скажут - да, можно. Но тогда возникает вопрос, а как же те украинцы, которых уничтожало ОУН-УПА? Они - не украинцы? Является ли Бандера и их героем тоже?
Отсюда приходим к выводу, что если и называть Бандеру чьим-то героем, то надо четко определяться, чьим героем он является и вводить такое звание, как например "Герой Галичины" или "Герой Тернопольщины", либо тогда четко понимать, что под Украиной понимаются только области много западнее Днепра. А все что восточнее Днепра и на Юге - это другая страна, героем которой Бандера не является. И хотя это на 100% логично и сняло бы все противоречия в украинском обществе - но это сепаратизм.
Поэтому, если мы хотим жить в едином государстве, нам надо научиться прятать свои скелеты в шкаф, а не носиться с ними, становясь посмешищем перед всем миром. Ющенко и большинство свидомых этого упорно понимать не хотят, за что и поплатились.

Честно признаюсь, что не вижу смысла бандеровцам воевать с мирным населением, которое состояло из жен, соседей, которые носили еду им в лес. Хотя скажем так, что Ваша точка зрения возможна, но она не является достаточной для вердиктов бандита и т.п. как для специфики украинского мировоззрения (в украинской культуре присутствуют герои, которые расправляются с предателями). Взять хотя бы героев произведений Т.Шевченка, Гоголя, там отцы карают за предательство своих сыновей. Самый авторитетный гетьман Сирко (его избирали непомн.по-моему 12 раз), когда освободил 7000 пленных в Крыму, спросил тех кто идет домой чтоб вышли, вышло 4000, остальных 3000 отправил назад, а молодым казакам приказал догнать и порубать. И др. На войне предательство особенно остро переживается и если были пособники НКВД, которых почему то не помнят на ЗУ, то нормально выглядит.
Я и не исключаю, а больше всего по стилю советских идеологов, что эта война с мирным населением обыкновенная дезинформация. Прием борьбы той советской культуры...

[Наташа_Т]

Как говорил мой дядя Ваня или я дурак или время такой дурацкое.

Я так и не понял какое отношени мой дед из Бродив имеет к НКВД.

На Западной Украине как и в свое времся в Украине вообще, шла гражданская война. Мой дед и не только мой дед, украинцы Западной Украины, которые поддерживали коммунистическую идею и советскую власть воевали сначала сами , а во время Второй мировой вместе с Красной Армией против тех украинцев, которые поддерживали частную собственность, т.е в том числе и против бандэровцев , которые сначала вместе с нацистами Германии, а после поражения нацистов, вместе с американцами и Англичанами холодная война.... воевали против пролетарской революции, против социализма, против советской власти .

Все. В этом и вся суть и все геройство Бандэры и именно поэтому Бандэру героизировал Ющенко, посколку Бандэра воевал против коммунизма и за частную собственность в Украине

Как по мне, это верно, но не совсем. Т.к. Европа, особенно Западная, всегда относилась трепетно к частной собственности и явно боялась коммунизма. Но! Эта же самая старушенция Европа не считает Бандеру героем, но преступником, как собственно считает преступником всякого, кто уничтожал мирное население (неважно, в кол-ве одного человека или много масштабнее). Убил не на поле сражения, а подло безоружного - убийца. И не важно из каких "патриотических убеждений". В этом есть рациональное зерно.

[Фельд]

Честно признаюсь, что не вижу смысла бандеровцам воевать с мирным населением, которое состояло из жен, соседей, которые носили еду им в лес. Хотя скажем так, что Ваша точка зрения возможна, но она не является достаточной для вердиктов бандита и т.п. как для специфики украинского мировоззрения (в украинской культуре присутствуют герои, которые расправляются с предателями). Взять хотя бы героев произведений Т.Шевченка, Гоголя, там отцы карают за предательство своих сыновей. Самый авторитетный гетьман Сирко (его избирали непомн.по-моему 12 раз), когда освободил 7000 пленных в Крыму, спросил тех кто идет домой чтоб вышли, вышло 4000, остальных 3000 отправил назад, а молодым казакам приказал догнать и порубать. И др. На войне предательство особенно остро переживается и если были пособники НКВД, которых почему то не помнят на ЗУ, то нормально выглядит.
Я и не исключаю, а больше всего по стилю советских идеологов, что эта война с мирным населением обыкновенная дезинформация. Прием борьбы той советской культуры...

Хе...работает..Ответ номер 2

[NorthWind]

Уважаемые жители Украины! А вы реально хотите жить в одном государстве? Читаю тему и как-то сомневаться начинаю...