Стоматология. Зубные вопросы.

[Дантист]

Дантист ответил исчерпывающе на ваш вопрос, и каждый стоматолог, присутствующий на этом форуме знает, что я имею ввиду. Закупка материалов очень дорогая (качественная), которая не соответствует стоимости пломбы, вот и как они из этой ситуации выходят, знают только они)
Разбавляют и перемешивают с чем угодно, что бы и заработать на пломбе и материал окупить.

На самом - то деле стоимость самого материала на пломбу не такая уж и высокая, если считать, на сколько хватает пломб из одного шприца или баночки. Львиную долю расходов несет в себе стерилизация, зарплата сотрудникам, расходы на оплату коммунальных услуг/аренду, стоимость оборудования, инструментария, который не вечный и рано или поздно будет нуждаться в замене, обучение и, главное, - наше с вами время. Которое бесценно!! Так что не думайте, что Вас сильно обманули, если поставили материал не самый дорогой, но потратили на вас кучу времени и сделали действительно хорошо. Не факт, что пломба из материала в 3 раза дороже будет служить в столько же раз дольше.
Доктор - самое дорогое оборудование!

[Дантист]

Почему не уважать себя???
А это уважать. Покупать за 500 у.е. материал на 10 пломб максимум и брать за это (чтобы клиенты вообще приходили) по 20 у.е.??
Материалы достойные очень дорогие, а вот взять у клиента много не получается….

Ну...Это Вы загнули..Так не бывает.

[kkira]

На самом - то деле стоимость самого материала на пломбу не такая уж и высокая, если считать, на сколько хватает пломб из одного шприца или баночки. Львиную долю расходов несет в себе стерилизация, зарплата сотрудникам, расходы на оплату коммунальных услуг/аренду, стоимость оборудования, инструментария, который не вечный и рано или поздно будет нуждаться в замене, обучение и, главное, - наше с вами время. Которое бесценно!! Так что не думайте, что Вас сильно обманули, если поставили материал не самый дорогой, но потратили на вас кучу времени и сделали действительно хорошо. Не факт, что пломба из материала в 3 раза дороже будет служить в столько же раз дольше.
Доктор - самое дорогое оборудование!

дело не в том что хочется купить по дороже, а в том что уже новые разработки и материалы, и вид пломб другой,и служба долговременная. НЕ зря появляются новые материалы.

[kkira]

Ну...Это вы загнули..Так не бывает.

в этом есть правда пусть не так буквально, но есть.

[Дантист]

дело не в том что хочется купить по дороже, а в том что уже новые разработки и материалы, и вид пломб другой,и служба долговременная. НЕ зря появляются новые материалы.

Новые материалы появляются чтобы больше денег срубить. Фармакологический бизнес третий по доходности после торговли наркотиками и оружием. Действительно прорывы в стоматологии - это адгезивные технологии и имплантаты. Все остальное - вариации на тему. И самое слабое звено - это доктор. Если он нарушит технологию применения материала, то технология не будет работать. Поэтому - если у тебя первого появился супер-пупер-мега-церек, это еще не значит, что ты сможешь адекватно его использовать. Слышали про обезьяну с гранатой?

[Yoki]

Дантист ответил исчерпывающе на ваш вопрос, и каждый стоматолог, присутствующий на этом форуме знает, что я имею ввиду. Закупка материалов очень дорогая (качественная), которая не соответствует стоимости пломбы, вот и как они из этой ситуации выходят, знают только они)
поэтому и попросила хорошего стоматолога, с соответствующими ценами и материалами.
Опыта с экономящими стоматологами нет, но знаю немного изнутри, как это происходит.
Разбавляют и перемешивают с чем угодно, что бы и заработать на пломбе и материал окупить.

Это как
Есть технология,нарушив которую получишь гембель в виде:
1.гарантийных переделок
2.осложнений
3.список можно продолжать бесконечно)))
Зарабатывают не на пломбе,а на качественно,по показаниям,выполненном лечении.

[kkira]

Новые материалы появляются чтобы больше денег срубить. Фармакологический бизнес третий по доходности после торговли наркотиками и оружием. Действительно прорывы в стоматологии - это адгезивные технологии и имплантаты. Все остальное - вариации на тему. И самое слабое звено - это доктор. Если он нарушит технологию применения материала, то технология не будет работать. Поэтому - если у тебя первого появился супер-пупер-мега-церек, это еще не значит, что ты сможешь адекватно его использовать. Слышали про обезьяну с гранатой?

О! вот в том то и возник вопрос, что стоматолог с хорошими материалами был)))) но вот пользоваться вроде умел, но качественно поставить, чтобы не было пигментации на месте пломбы и темноты))) вот по другому не получалось.

[kkira]

Это как
Есть технология,нарушив которую получишь гембель в виде:
1.гарантийных переделок
2.осложнений
3.список можно продолжать бесконечно)))
Зарабатывают не на пломбе,а на качественно,по показаниям,выполненном лечении.

2 может не быть осложнений, смотря в какой концентрации было перемешано)
1 в чем гарантийных переделок? Это как повезет
3. продолжить?...

[Дантист]

О! вот в том то и возник вопрос, что стоматолог с хорошими материалами был)))) но вот пользоваться вроде умел, но качественно поставить, чтобы не было пигментации на месте пломбы и темноты))) вот по другому не получалось.

Может, Вы зубы не чистите? Или курите по пачке сигарет в день? Может,кофе злоупотребляете? А может пьете дистиллированную воду только? Или у Вас заболевание печени?
З.Ы. Зачем винить себя - ведь вокруг еще так много людей.

[kkira]

Может, Вы зубы не чистите? Или курите по пачке сигарет в день? Может,кофе злоупотребляете? А может пьете дистиллированную воду только? Или у Вас заболевание печени?
З.Ы. Зачем винить себя - ведь вокруг еще так много людей.

зачем вы оправдываете?
с первых дней темная пигментация, и этим все сказано. Не ровный рельеф.
а материал хороший....

[pupsa]

Хотите сказать, что сложно почувствовать коффердам, то,что зуб гладкий и между зубами ничего не застревает? Или то, что на обработку пломбы уходит столько же времени, сколько на ее установку?Для этого нужно иметь ну очень толстокожих пациентов....

Нет. Я хочу сказать, что, как пациент, я не почувствую толщину фосфатной прокладки и не смогу оценить эклнломию...

И ещё- мне лечат зубы без коффердама.В положении сидя.
Зуб , после лечения гладкий, ничего не "застревает"
Я не толстокожий пациент, я очень интересующийся пациент.
Но ты событие!
Много нового узнаю

ОООооо свежие лица появились, с новыми идеями, а то тут как то всё утряслось...

Всё интереснее и интереснее...

Дантист ответил исчерпывающе на ваш вопрос, и каждый стоматолог, присутствующий на этом форуме знает, что я имею ввиду. Закупка материалов очень дорогая (качественная), которая не соответствует стоимости пломбы, вот и как они из этой ситуации выходят, знают только они)
поэтому и попросила хорошего стоматолога, с соответствующими ценами и материалами.
Опыта с экономящими стоматологами нет, но знаю немного изнутри, как это происходит.
Разбавляют и перемешивают с чем угодно, что бы и заработать на пломбе и материал окупить.

Ну тебе прямая дорога к Дантисту

Ну...Это Вы загнули..Так не бывает.

Получил??

[Yoki]

2 может не быть осложнений, смотря в какой концентрации было перемешано)
1 в чем гарантийных переделок? Это как повезет
3. продолжить?...

Какая концентрация??? О чём Вы говорите?
Готова продолжить со специалистом,который понимает о чём говорит-
всё остальное-бездоказательное обвинение, по сути ,в преступной халатности,всех врачей.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным и глупым.
Такое ощущение,что Вам 10 лет

[Дантист]

зачем вы оправдываете?
с первых дней темная пигментация, и этим все сказано. Не ровный рельеф.
а материал хороший....

Я веду к тому - что не все однозначно в этом мире. Есть масса факторов, которые влияют на качество лечения. И зависит оно не только от доктора и его технологии - а и от Вас. Ваши зубы я не видел - посему судить могу только заочно. Один из вариантов - вы поставили пломбу, вышли из кабинета, пошли в кафе, выпили чашечку кофе, выкурили сигарету - и пломба, которая не до конца созрела, пропиталась красителями. Вот Вам и пигментация.
Насчет рельефа - зубы не под линейку делаются. В жевательном участке зубы вообще ровных повехностей не имеют. Иначе они не будут принимать участия в акте жевания.

[kkira]

Ну тебе прямая дорога к Дантисту
я подумаю))))))))
Получил??

[мамалюся]

Вы хотите сказать, что химический способ обработки наконечников может сравниться с температурной обработкой паром при 134 градусах в течении 5 минут?А сама программа вместе с сушкой - 40 мин. Имплантологические наконечники тоже химически стерилизуют?Сам так работал - и не боялся лишь потому, что не было возможности работать по другому и все рядом так работали. Об этом стараешься не думать.
Работаю в положении пациента лежа. Законы физики не изменишь - на все действует всемирная сила тяготения.
Вода - это охлаждение наконечника. Хлорка - это гипохлорит. Который, даже если Вы работаете с эндоотсосом, разлетается в полости рта когда Вы его активируете ультразвуком.

зачем вы вводите людей в заблуждение? конечно правильное соблюдение обработки химической=обработке температурной!!! иначе это не использовалось бы!!!! или вы думаете что поликлиники, не имеющие таких наконечников и способов стерилизации - рискуют здоровьем пациентов? бред! сколько у вас таких наконечников? сколько пациентов на приеме в день? вы хотите сказать, что у вас есть как минимум
1.микромотор
2. турбинный наконечник
3 эндонаконечник
причем не в одном экземпляре...или у вас перерыв между пациентами минимум час?
про импантологические наконечники я не говорила - я терапевт - и вообще людям с "широкой"специализацией не очень доверяю (не имеет значения - врач или плиточник-сантехник )))

[kkira]

В жевательном участке зубы вообще ровных повехностей не имеют. Иначе они не будут принимать участия в акте жевания.

а с Facies bucce? там тоже не ровная поверхность должна быть?

[kkira]

Какая концентрация??? О чём Вы говорите?
Готова продолжить со специалистом,который понимает о чём говорит-
всё остальное-бездоказательное обвинение, по сути ,в преступной халатности,всех врачей.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным и глупым.
Такое ощущение,что Вам 10 лет

Просто. Прокладки побольше из фосфат цемента. А фотополимера совсем чуть сверху капнуть. Желательно Лателюкса. Без коффера, матриц и полировки.... Надеюсь для пациента будет достаточно, чтобы отличить эти манипуляции от замазывания непосредственно полости.

Все верно - поэтому чел и спрашивает специалиста.

с вас не обвиняю. Ни в коем случае.
Но знаю, что экономят стоматологи на материале. И это может не отражаться явно на пациенте, кроме качества.

[Дантист]

зачем вы вводите людей в заблуждение? конечно правильное соблюдение обработки химической=обработке температурной!!! иначе это не использовалось бы!!!! или вы думаете что поликлиники, не имеющие таких наконечников и способов стерилизации - рискуют здоровьем пациентов? бред! сколько у вас таких наконечников? сколько пациентов на приеме в день? вы хотите сказать, что у вас есть как минимум
1.микромотор
2. турбинный наконечник
3 эндонаконечник
причем не в одном экземпляре...или у вас перерыв между пациентами минимум час?
про импантологические наконечники я не говорила - я терапевт - и вообще людям с "широкой"специализацией не очень доверяю

Микромотор к наконечникам не относится. Это первое.
Второе - да, я считаю, то химически Вы никогда не обеззаразите стружку и слюни от предыдущего пациента, которые попали во внутренние каналы наконечника.
Иначе все уважающие себя западные фирмы не делали наконечники автоклавируемыми. Казань и Серпухов неавтоклавируемые. Но изготавливают их по бедности. Все это следствие бесплатной медицины, которая уже давно бьется в предсмертной агонии.
Третье - да, у меня 5 угловых, 5 турбинных, один повышающий, 3 прямых и один эндонаконечник. После пациента смазываются, продуваются и СТЕРЕЛИЗУЮТСЯ в автоклаве.

а с Facies bucce? там тоже не ровная поверхность должна быть?

Ровная - это понятие субъективное. Кому - то ровная, кому - то неровная. 100% одно - это не плоскость. Там, как минимум, 2 плоскости.

[kkira]

Ровная - это понятие субъективное. Кому - то ровная, кому - то неровная. 100% одно - это не плоскость. Там, как минимум, 2 плоскости.

результат: темно-бурого цвета пломба, с явно не ровной поверхностью.

[rakywok]

зачем вы оправдываете?
с первых дней темная пигментация, и этим все сказано. Не ровный рельеф.
а материал хороший....

тогда идите к другому врачу, я лечился у врача, красиво но дорого(вначале так казалось, а потом все равно косяки его переделывали), решил съэкономить и пошёл в стоматологию на Торговой, потому что там недорого, к врачу у которой когда-то лечился(из-за её лечения пришлось зуб удалить с кистами кстати) и она мне поставила на пятёрку пломбу и больше я к ней не вернулся, нашёл себе доктора которым очень доволен и он мне на другой пятёрке поставил пломбу, земля и небо, ничего не видно, флосс не цепляет в отличии от первой пятёрки, пломба прям на зуб не налеплена. а на днях подруга жены сказала что ей в поликлиннике какой-то перелечили в двух зубах каналы и поставили естественно фотополимерные пломбы и за это всё она заплатила 250грн!!! у моего врача это стоит в районе 1000 грн, вот и начинаешь думать, рискнуть и съекономить( а вдруг там рукастый врач с нормальными материалами) или хватит нам этих экспериментов? как ни печально но зубы назад не отростают и если тебе запороли то к изначальному состоянию зуб не вернёшь. поэтому, рекомендации, отзывы и не кидаться делать всё сразу(ну если у вас конечно не одна дырочка конечно) а один и смотреть что и как!