Вопрос о депозитах в банках

[m-akler]

У вас в голове каша. Разберитесь с ней и все станет на свои места. Банковская система работает совсем не так, как вам кажется. Их никто не заставляет давать кредиты и брать депозиты, так же как и людей нести туда деньги или брать кредиты.

Эта каша помогает мне избегать кредитов и дает возможномть понять, что банк не выдает в кредит те деньги которые ему несут, а гораздо больше. Т.е. банки блефуют. В торговле это вариант, когда ты продаешь, то чего у тебя нет. Если есть покупатель ты берешь товар продаешь его и расчитываешься, оставляя себе процент. Если же покупатель не расчитался, а за товар тебе надо расчитываться, а расчитываться нечем.
Если бы банки действительно работали так как вы думаете, не было бы "финансового кризиса". Банки с очень большой осторожностью, анализом и т.д., выдавали бы только деньги которые им приносят, а это бы не приводила к инфляции доллара в нашей стране.

Скажите правду: вы выдали кредитов гораздо больше, чем у вас было реальных денег!!! Отсюда и необаснованный рост цен и последовавший затем кризис.

В случае банков - они брали деньги за границей и продавали их дороже. Когда заемщики перестали платить, нечем было расчитываться по долгам самим банкам и крайними остались простые вкладчики. А "заграница" их просто создавала в виде открытия счетов, а деньги которые здесь брали в кредит уходили обратно в "заграницу" через покупку бытовой техники, машин, дорогостоящих иностранных строительных материалов и т.д. Итог прост: промышленности нет, сельского хозяйства нет, картошка из польши дешевле украинской...

Так как тема про депозиты, советую людям задуматься "почему банкиры готовы сейчас платить до 14% в долларах (дельта)". Ответ прост им уже никто не дает денег. Поэтому они идут к вам, чтобы взять денег и погасить свои старые долги. И так ближайший 1-2 года будет.
Разрешат торговлю землей- пойдет новая волна "роста экономики". Все позакладывают землю, понакупают теликов, машин и т.д. в кредит и потом опять спад, обвал и земля у банкиров, а мы с обесценившимися машинами.

[m-akler]

У вас в голове каша. Разберитесь с ней и все станет на свои места. Банковская система работает совсем не так, как вам кажется. Их никто не заставляет давать кредиты и брать депозиты, так же как и людей нести туда деньги или брать кредиты.

Если бы банки работали так как они должны работать для экономики, они бы не зарабатывали колосальные прибыли и не арендовали бы дорогие офисы на каждом углу, а благодаря современным технологиям создали прекрасную электронную систему платежей и многое другое, что позволяло бы им при минимальных затратах на операциях обслуживания денег зарабатывать свои деньги. Вместо этого создали денежную массу. Самое противное, что об этом говорят в новостях, совершенно открыто, надо только из общей массы увидеть главное.

[m-akler]

Людям, которые хотят нести деньги в банк могу посоветовать следующее:

если у вас грн, посчитайте все свои расходы в грн (ком. платежи, продукты, школы садики и т.д.) Определите срок 3-6-9 месяцев и отложите эту сумму в гривне.
Если есть платежи в долл. сделайте аналогично.
НЕ советую пытаться "играть в Форекс", в смысле покупать или продавать доллары или евро- бесполезно.
Банком можете воспользоваться только для хранения (ячейка), если боитесь держать дома.
Если суммы до 100000 долл, тогда рассмотреть вариант недвижимости причем в домах "посвежее", только либо для себя либо для детей, и ни как для "сдачи" - не выгодно.

[Bankir25]

Эта каша помогает мне избегать кредитов и дает возможномть понять, что банк не выдает в кредит те деньги которые ему несут, а гораздо больше. Т.е. банки блефуют. В торговле это вариант, когда ты продаешь, то чего у тебя нет. Если есть покупатель ты берешь товар продаешь его и расчитываешься, оставляя себе процент. Если же покупатель не расчитался, а за товар тебе надо расчитываться, а расчитываться нечем.
Если бы банки действительно работали так как вы думаете, не было бы "финансового кризиса". Банки с очень большой осторожностью, анализом и т.д., выдавали бы только деньги которые им приносят, а это бы не приводила к инфляции доллара в нашей стране.

Скажите правду: вы выдали кредитов гораздо больше, чем у вас было реальных денег!!! Отсюда и необаснованный рост цен и последовавший затем кризис.

В случае банков - они брали деньги за границей и продавали их дороже. Когда заемщики перестали платить, нечем было расчитываться по долгам самим банкам и крайними остались простые вкладчики.

Так как тема про депозиты, советую людям задуматься "почему банкиры готовы сейчас платить до 14% в долларах (дельта)". Ответ прост им уже никто не дает денег. Поэтому они идут к вам, чтобы взять денег и погасить свои старые долги. И так ближайший 1-2 года будет.
Разрешат торговлю землей- пойдет новая волна "роста экономики". Все позакладывают землю, понакупают теликов, машин и т.д. в кредит и потом опять спад, обвал и земля у банкиров, а мы с обесценившимися машинами.

1) По поводу "выдают гораздо больше чем есть" - что под этим имеется в виду? Зачастую "никто никуда ничего не несет". У многих банков есть клиенты-юридические лица, даже экспортеры, которые получают валютную выручку, ничего никуда не принося. Если же Вы имеете в виду определенные проблемы с ликвидностью, то ответьте на вопрос: Вы, как посредник, всегда оплачиваете поставщикам товар по факту получения и Ваши покупатели и поставщики делают точно также, без отсрочек платежа, предоплаты и прочего? Тогда Вашей и их организации можно позавидовать.
2) По поводу банков за границей, у которых брали деньги: Если товар (в данном случае деньги) в одном месте стоит 5% годовых, а в другом-10%, где Вы будете брать? По поводу валютных рисков-не стоит всех равнять под одну гребенку. Как раз иностранные банки оценивали валютные риски с момента прихода в Украину, а вот у Надры еще в 2007 году на такие риски закрывали глаза.
3) По поводу инфляции доллара - поверьте, еще в начале лета говорили о том, что доллар недооценен. Его цену пытались понизить не рыночными, а административными методами - предже всего "убиранием" с рынка гривны, поэтому она тогда начала подниматься, а вот экономика "ухнула" как раз из-за нехватки дешевых гривневых ресурсов к тому времени. А это уже вопросы к правительству и Нацбанку. Почему во всем мире ставки рефинансирования понижали во время кризиса, а у нас повысили? Поверьте, на кризисе в основном заработал Нацбанк...
4) По поводу Дельты-есть ветка на форуме, советую туда обратиться.
5) Да нафига банкам земля??? Что они с ней будут делать? Отдадут вкладчикам или иностранным финансовым организациям?
Вообще создается впечатление, что банкиры как работники многим очень сильно насолили. По этому поводу могу порекомендовать книгу Минаева "Р.А.Б.". Очень хорошо прочищает мозги.

[Enivid]

Эта каша помогает мне избегать кредитов

Для этого никакая каша не нужна, по-моему .

дает возможномть понять, что банк не выдает в кредит те деньги которые ему несут, а гораздо больше.

Банк может выдать кредитов больше, чем получает депозитов от физ. лиц, если у него есть что выдавать. Что в этом странного?

Т.е. банки блефуют.

Это из чего следует? Из вашего предыдущего предложения? Никак.

В торговле это вариант, когда ты продаешь, то чего у тебя нет. Если есть покупатель ты берешь товар продаешь его и расчитываешься, оставляя себе процент. Если же покупатель не расчитался, а за товар тебе надо расчитываться, а расчитываться нечем.

Опять каша. Если покупатель уже есть и ты ему как-то продаешь товар, то почему в условии "товара нет"? А если покупатель не рассчитался, то ты ему ведь ничего и не продал, товара-то нет. Или вы что-то в условиях напутали.

Если бы банки действительно работали так как вы думаете, не было бы "финансового кризиса".

Да ну? Чтобы случился финансовый кризис достаточно просто недооценить риски. Независимо от того дают ли они в кредит только деньги привлеченные по депозитам, или какие-то другие.

Банки с очень большой осторожностью, анализом и т.д., выдавали бы только деньги которые им приносят, а это бы не приводила к инфляции доллара в нашей стране.

Инфляция бывает у цен, доллар (и другие валюты) могут только дешеветь/дорожать по отношению к другим валютам. Если вы говорите о том, что из-за того, что наши банки брали долларовые кредиты у зарубежных и давали населению долларовые кредиты, у нас упал курс доллара, то это нормально. Или вы вообще любой приток валюты хотели бы запретить? Это уже дело центрального банка проводить интервенции и держать правильный баланс курсов.

Скажите правду: вы выдали кредитов гораздо больше, чем у вас было реальных денег!!! Отсюда и необаснованный рост цен и последовавший затем кризис.

Реальные деньги это какие? Нал что ли? Я кредитов не выдавал, но банки могут выдавать кредиты и с привлеченных депозитов, и с кредитов от других банков, и из многих других источников. В чем проблема?

В случае банков - они брали деньги за границей и продавали их дороже. Когда заемщики перестали платить, нечем было расчитываться по долгам самим банкам и крайними остались простые вкладчики.

Крайними остались как раз наши кредитчики. Депозитчики имеют почти те же права, что и иностранные кредиторы по получении денег с проблемных банков. С учетом ФГВФЛ может даже больше. Кроме того никто не отменял риски для депозитчиков. Давая деньги банку в кредит нужно об этом тоже думать.

А "заграница" их просто создавала в виде открытия счетов,

Что это за "заграница" такая, которая деньги создает в виде открытия счетов?

а деньги которые здесь брали в кредит уходили обратно в "заграницу" через покупку бытовой техники, машин, дорогостоящих иностранных строительных материалов и т.д. Итог прост: промышленности нет, сельского хозяйства нет, картошка из польши дешевле украинской...

Это дело кредитчиков, что и где покупать. И проблема нашей промышленности, что не может обеспечить нормальную альтернативу импорту не смотря на жесткие ввозные пошлины.

Так как тема про депозиты, советую людям задуматься "почему банкиры готовы сейчас платить до 14% в долларах (дельта)". Ответ прост им уже никто не дает денег.

Дельта раньше вроде не сильно где-то кроме депозитов брала деньги. А кредиты выдавала и выдает под дичайший процент, который и при 50% невозврате наверное окупит эти 14%. А вообще 14% по рынку найти очень сложно. Крупные банки под 11% в лучшем случае примут.

Поэтому они идут к вам, чтобы взять денег и погасить свои старые долги. И так ближайший 1-2 года будет.

Какая разница куда идут деньги с депозита? Может они вообще в резервы пойдут и банк их запишет в конце года в убыток. Но это же еще не означает, что банк привлекает депозиты себе в убыток .

Разрешат торговлю землей- пойдет новая волна "роста экономики". Все позакладывают землю, понакупают теликов, машин и т.д. в кредит и потом опять спад, обвал и земля у банкиров, а мы с обесценившимися машинами.

Меня всегда пугали люди, которые считают, что зарубежные компании интересуются нашей землей (не в центре крупных городов).

[il]

3) Спор о том инфляция ли толкает людей брать кредиты или кредиты являются причиной инфляции - это спор о курице и яйце. В любом случае инфляция и кредиты это неизменный спутник экономического роста и соответственно рыночной экономики.

Как в двух словах объяснять теорию Кейнса?

Маклер, если ты прийдешь ко мне с деньгами, и я их почуствую, поверь, я лично выйду с тобой говорить о размещении депозита.

Я же вижу, что ты не глупый человек, просто недостаток информации по банковской деятельности и публицистическо-популистские статьи вводят в заблуждение.
В любом бизнесе могут быть потери, в мелком бизнесе это называется кинули и забыли. В банковском хотя бы есть надежда на возврат(если политики не лезут).

[il]

а гораздо больше. Т.е. банки блефуют.

Кстати, эта штука называется кредитный мультипликатор. Это совершенно нормальный экономический закон.

[serjj]

Как в двух словах объяснять теорию Кейнса?

Маклер, если ты прийдешь ко мне с деньгами, и я их почуствую, поверь, я лично выйду с тобой говорить о размещении депозита.

я надеюсь Вы работаете не в Соцкомбанке

[serjj]

Кстати, эта штука называется кредитный мультипликатор. Это совершенно нормальный экономический закон.

+100 , изучается на 2-3 курсе любого института . Макро-микро экономика

[Буджак]

В целом, господа банкиры молодцы - постояли за честь профессии. Но и обывателей тоже можно понять... Банк банку рознь, некоторые и "блефуют". Пример - Туран Алем в Казахстане. Но там и стратегические просчеты были, и ALCO напортачил, если вообще собирался, в чем я не уверен. Единственное, с чем не согласен - с тем, что западные (и не только западные) оценивали валютные риски. Не согласен потому, что они не умеют этого делать. Как и наши... И это не их вина.

[Bankir25]

В целом, господа банкиры молодцы - постояли за честь профессии. Но и обывателей тоже можно понять... Банк банку рознь, некоторые и "блефуют". Пример - Туран Алем в Казахстане. Но там и стратегические просчеты были, и ALCO напортачил, если вообще собирался, в чем я не уверен. Единственное, с чем не согласен - с тем, что западные (и не только западные) оценивали валютные риски. Не согласен потому, что они не умеют этого делать. Как и наши... И это не их вина.

По поводу "не умеют", может и так, но некоторые банки еще в 2007 году отказывали заемщикам, не имевшим валютной выручки и просившим кредиты в валюте (речь, правда, о юр.лицах), и у них понятие "валютных рисков" было прописано в кредитной политике с 2004 года. Может, со словом "оценивали" я погорячился, тут бы было правильнее "пытались избежать чрезмерных валютных рисков".

[Матвеичь]

А что мешает Майкрософт положить мне на счет лимон баксов и остаться анонимным инвестором?

[Буджак]

Так это ж совсем другое дело! Одно дело - валютный риск, связанный с заемщиком, и совсем другое - валютный риск банка. Чем больше сложной математики, тем меньше толка! Это относится ко всем рыночным рискам. Чертова мода пошла с Марковица! Беда даже не в этом, а в том, что многие, не имеющие математического образования (как и сам Марковиц) свято в это верят, в особенности, на развивающихся рынках. Отсюда зачастую и возникают проблемы!

[Bankir25]

Так это ж совсем другое дело! Одно дело - валютный риск, связанный с заемщиком, и совсем другое - валютный риск банка. Чем больше сложной математики, тем меньше толка! Это относится ко всем рыночным рискам. Чертова мода пошла с Марковица! Беда даже не в этом, а в том, что многие, не имеющие математического образования (как и сам Марковиц) свято в это верят, в особенности, на развивающихся рынках. Отсюда зачастую и возникают проблемы!

По поводу оценки валютных рисков-я как раз говорил о кредитном риске. Тут даже проблема не в этом! У меня в первом институте один из преподавателей занимался в том числе актуарной мамематикой. На одном из семинаров на кафедре, не вдаваясь в подробности, он описывал свое построение численными методами функции (без мат.обоснования функцию, без оценок погрешности), в итоге у него значение функции при больших значениях аргумента стало близко к 1,2 (это при максимально возможном для такой функции значении 1), так он недолго думая, взял и поделил ее на 1,2... Все бы ничего, но это кандидат математических наук! одного из ведущих вузов, а Вы говорите про людей без математического образования...

[Голодный котег]

Так это ж совсем другое дело! Одно дело - валютный риск, связанный с заемщиком, и совсем другое - валютный риск банка. Чем больше сложной математики, тем меньше толка! Это относится ко всем рыночным рискам. Чертова мода пошла с Марковица! Беда даже не в этом, а в том, что многие, не имеющие математического образования (как и сам Марковиц) свято в это верят, в особенности, на развивающихся рынках. Отсюда зачастую и возникают проблемы!

Можно поподробней, а то суть от меня уползла?
Про какой валютный риск банка идет речь? Сложная математика для оценки рисков это хорошо или плохо? Чем провинился Марковиц? Как можно было бы избежать проблем (ну кроме того, чтобы вообще не приходить на Украину)?

[m-akler]

5) Да нафига банкам земля??? Что они с ней будут делать? Отдадут вкладчикам или иностранным финансовым организациям?
Вообще создается впечатление, что банкиры как работники многим очень сильно насолили. По этому поводу могу порекомендовать книгу Минаева "Р.А.Б.". Очень хорошо прочищает мозги.

Спасибо за проявленный интерес!!!
Начну с комментария по п.5. Земля интересна. Поэтому вокруг сельскохозяйственных земель в целом тишина, а в конкретных действиях все очевидно: ускорить процесс раздачи паев (в 90-х акций предприятий), уничтожение сельского хозяйства (развал предприятий 90-е), банкротство существующих хозяйст и конечно попытки предыдущего президента о свободе продажи земли. Затем вход на рынок международных компаний.
Кредитование в данном случае лишь звено в этой схеме. Лет через 5-7 вы покупая томатный сок раздельнянского под маркой какой-то европейской компании и платя за него европейскую цену, вы господа банкиры и поймете, что земля таки интерисовала "заграницу".
Об этом надо уже сейчас задумываться покупая Олейну- "заграница", Майонез торчин - "заграница" и т.д.

Лично мне работники не насолили.

[m-akler]

[QUOTE=Enivid;11088415]Для этого никакая каша не нужна, по-моему .

Это дело кредитчиков, что и где покупать. И проблема нашей промышленности, что не может обеспечить нормальную альтернативу импорту не смотря на жесткие ввозные пошлины.

QUOTE]
По поводу промышленности не согласен. Никакие пошлины не могут остановить поток из Китая. А мы никогда уже не сможем создать им конкуренцию, потому-что в отличии от нас они инвестировали в себя не деньги бесполезные, а технологии. А исходя из объемов их производство, любое производство в украине будет убыточным.

[Голодный котег]

По поводу промышленности не согласен. Никакие пошлины не могут остановить поток из Китая. А мы никогда уже не сможем создать им конкуренцию, потому-что в отличии от нас они инвестировали в себя не деньги бесполезные, а технологии. А исходя из объемов их производство, любое производство в украине будет убыточным.

Что значит "они инвестировали в себя технологии" ? Похоже на тавтологию...

Начну с комментария по п.5. Земля интересна. Поэтому вокруг сельскохозяйственных земель в целом тишина

То есть Вы считаете что земля интересна только на том основании что вокруг сельхоз-земель в целом тишина? Вам самому не кажется этот аргумент сомнительным?

[m-akler]

Для этого никакая каша не нужна, по-моему .

Реальные деньги это какие? Нал что ли? Я кредитов не выдавал, но банки могут выдавать кредиты и с привлеченных депозитов, и с кредитов от других банков, и из многих других источников. В чем проблема?


Меня всегда пугали люди, которые считают, что зарубежные компании интересуются нашей землей (не в центре крупных городов).

Реальные деньги - это деньги, которые заработаны благодоря добавочной стоимости. Т.е. деньги производства, сервиса и т.д. Но не виртуальные деньги которые печатаються под договора залога, залог которые завышен в своей стоимости.

[m-akler]

Они, китайцы, пустили к себе не иностарнные бумажки и параллельно иностранные товары, как мы, а запустили технологии. В одном автопроме у них созданы десятки СП с государственной долей не говоря уже о тысячах фабрик и заводах. Это позволило создавать ту самую добавочную стоимость.

Вы можете себе представить чтобы в украине производился автомобиль от болтика до свечки в двигателе сделанный в украине?

Т.е. создавать ценности. Тут нет тавтологии. Когда мне еще в середине 90-х вбивали в голову понятия инвестиции, я слушал с открытым ртом. Здорово, думал я, будут вливать денег, заживем хорошо. А получилось, что вливание денег это самый безрисковый способ заработать.
Вот если бы здесь были построенны заводы Крайслер, Байер и др. Кризис бы для нас был намного проще. Они бы уж постарались защитить себя. А так рано или поздно в новостях появится короткое сообщение: "мол собралась 20-ка ведущих стран и списала украине 10 млдр долл." А почему так просто? Задумывались?