Языковая проблема в Украине - II

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Ну, я уже обосновывал это. Повторю по-другому, образованный - этот тот кто получил образование, а у нас в образовании входит украинский язык.
И я уже не говорю о том, что образованному человеку вообще-то стыдно не понимать о чем говорит, например, наш президент Янукович, который говорит на украинском языке, не говоря уже про многочисленные СМИ на украинском языке.

стесняюсь спросить,а образованному человеку должно быть стыдно если он не понимать о чем говорит, например,президент Обама?...

[Gottik]

Ну, я уже обосновывал это. Повторю по-другому, образованный - этот тот кто получил образование, а у нас в образовании входит украинский язык.
И я уже не говорю о том, что образованному человеку вообще-то стыдно не понимать о чем говорит, например, наш президент Янукович, который говорит на украинском языке, не говоря уже про многочисленные СМИ на украинском языке.

Вам не приходило в голову, что образование можно было получить не в Украине, а затем приехать на Украину работать и жить ещё в советские времена? Это ещё далеко не редкость. Вы всех подобных готовы записать в заведомо необразованные?
Вы считаете, что понять то, что говорит Янукович, такая проблема? А уж про СМИ...Я, к примеру, регулярно СМИ на украинском не читаю. Лишь время от времени читаю отдельные статьи на украинском в разных изданиях по наводкам в том числе и с этого форума.

[OdessitUA]

сколько раз тебя расстреляли, а?

Расстреляли моего прадеда, и так же мужа лучшей подруги прабабушки, все жители одесской области, причем расстреляли даже не по идеологии, одного из-за того, что сосед настучал, второго из-за того, что подумали, что он в белой армии служил, хотя он был полковником красной армии, и когда его жена собрала все документы, то ей сказали, что поздно, уже расстреляли.
И я думаю такие случаи во многих семьях или родственников каких-то расстреляли или друзей и знакомых.

[OdessitUA]

Вам не приходило в голову, что образование можно было получить не в Украине, а затем приехать на Украину работать и жить ещё в советские времена? Это ещё далеко не редкость. Вы всех подобных готовы записать в заведомо необразованные?
Вы считаете, что понять то, что говорит Янукович, такая проблема? А уж про СМИ...Я, к примеру, регулярно СМИ на украинском не читаю. Лишь время от времени читаю статьи по наводкам в том числе и с этого форума.

Читайте дискуссию с начала, я четко указывал, что речь идет о тех, кто родился в Украине.

[OdessitUA]

стесняюсь спросить,а образованному человеку должно быть стыдно если он не понимать о чем говорит, например,президент Обама?...

Да, образованный человек в США, родившийся там, должен стыдиться, что он не понимает речь Обамы.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Да, образованный человек в США, родившийся там, должен стыдиться, что он не понимает речь Обамы.

образованность не зависит от языка....
и еще меньше,от места рождения...

[Gottik]

Читайте дискуссию с начала, я четко указывал, что речь идет о тех, кто родился в Украине.

Рожденные на Украине также могли во время получения образования из неё уехать и после вернуться. Я, к примеру, год жил и учился на Камчатке в 9-ом классе. Сейчас условие ужесточится до "родившихся и всю жизнь проживших на Украине"?

[Gottik]

Да, образованный человек в США, родившийся там, должен стыдиться, что он не понимает речь Обамы.

Миллионы испаноязычных американцев уже краснеют от стыда за свою необразованность.

[Odessica]

Странный спор, критерии к определению "образованный человек" у всех разные Кому-то 2 прочитанные книги (букварь и вон та синяя) - образование, а для кого-то ученая степень не показатель Главное, чтобы человек был грамотным, в полной мере владел родным языком, это имхо обязательно для человека, претендующего на звание "образованного", потому что безграмотный образованный человек как-то само по себе странно А все остальное уже на его совести и зависит от его желания изучать другие языки, а также от способностей к их изучению, имхо имхо
Да, желательно знать и понимать языки страны, в которой ты родился, живешь. Но ведь образование можно получить и на родном )) Так что все-таки образованность не зависит от того, сколько языков ты знаешь.

[OdessitUA]

образованность не зависит от языка....
и еще меньше,от места рождения...

Зависит, так как образованность зависит от образования, которое зависит и от языка и от местонахождения.

[OdessitUA]

Странный спор, критерии к определению "образованный человек" у всех разные Кому-то 2 прочитанные книги (букварь и вон та синяя) - образование, а для кого-то ученая степень не показатель Главное, чтобы человек был грамотным, в полной мере владел родным языком, это имхо обязательно для человека, претендующего на звание "образованного", потому что безграмотный образованный человек как-то само по себе странно А все остальное уже на его совести и зависит от его желания изучать другие языки, а также от способностей к их изучению, имхо имхо
Да, желательно знать и понимать языки страны, в которой ты родился, живешь. Но ведь образование можно получить и на родном )) Так что все-таки образованность не зависит от того, сколько языков ты знаешь.

Конечно, каждый определяет по своему, но думаю есть всё-равно общие критерии. Вот можно ли назвать у нас образованным человека, который не знает таблицу умножения? А ведь украинский язык даже в Одессе человек применяет чаще, чем таблицу умножения, я имею введу СМИ(телевизор, радио, новости в интернете), этикетки на продуктах, вывески и т.д. Поэтому я лично не представляю кто может назвать образованным человека, учившего в школе украинский язык, но при том, что он его не знает.

[OdessitUA]

и какие язык и местонахождение дает большую образованность..?

Они не дают большую, по ним судят образованный человек на этой территории или нет, как необходимое условие. Т.е. если человек вырос во Франции и не знает французского, то его никто не назовет там образованным гражданином Франции. Сколько такие элементарные вещи я должен объяснять?

[НаСекундуЗагляну]

и какие язык и местонахождение дает большую образованность..?

никакие.
все равно на каком языке получать образование.
главное чтобы получение образования (средняя школа) не зависело от количества бабла у тебя в кармане.. как это собираются сделать в России

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Они не дают большую, по ним судят образованный человек на этой территории или нет, как необходимое условие. Т.е. если человек вырос во Франции и не знает французского, то его никто не назовет там образованным гражданином Франции. Сколько такие элементарные вещи я должен объяснять?

т.е.степень образованности определяется исключительно знанием языка страны проживания..
железная логика...

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

никакие.
все равно на каком языке получать образование.
главное чтобы получение образования (средняя школа) не зависело от количества бабла у тебя в кармане.. как это собираются сделать в России

о...услышала то,что хотела...
о проекте читала....ужаснулась...

[Cetus]

Конечно, каждый определяет по своему, но думаю есть всё-равно общие критерии. Вот можно ли назвать у нас образованным человека, который не знает таблицу умножения? А ведь украинский язык даже в Одессе человек применяет чаще, чем таблицу умножения, я имею введу СМИ(телевизор, радио, новости в интернете), этикетки на продуктах, вывески и т.д. Поэтому я лично не представляю кто может назвать образованным человека, учившего в школе украинский язык, но при том, что он его не знает.

Елы-палы!

При чем здесь бытовые навыки языковые для прочтения этикеток, вывесок, для прослушивания вещания из ящика.

Речь идет о том, что страна русскоязычная изначально, но перевернули все, - насаждают бесперспективное наречие, не имеющее корней, традиций.
Ну нет приличной литературы украинской - все примеры, приводящиеся в данной ветке - жалкие потуги. Нет украинской физики ядерной, нет программного обеспечения украинского лицензионного, нет биотехнологий украинских.
Есть в настоящее время русскоязычная наука и англоязычная.
У Украины еще есть время не скатиться в камыши с писанками и вышиванками.
Но существует точка невозврата. А м.б. и она пройдена....

[Odessica]

Поэтому я лично не представляю кто может назвать образованным человека, учившего в школе украинский язык, но при том, что он его не знает.

Я считаю, что без проблем можно назвать образованным Ну если человеку не дается этот язык? А ведь такое бывает, зато человек просто гений в химии, к примеру. Получил образование на родном, продолжает свое образование на нем же, то почему бы его не назвать образованным?
Не все ведь имеют способности к языкам, но это не мешает их образованию в других отраслях
Но согласитесь, объективно такого человека нельзя назвать необразованным, просто его образование немножко в другой области, а другой язык ему не нужен. Вы, или я, или кто-то другой могут считать его сколько угодно необразованным, но это будет неправдой. Я так думаю
Есть общие нормы, по ним желательно знать родной и иностранный языки, но разве все ваши знакомые, претендующие на звание образованных, подходят под этот стандарт? Я уверена, что далеко не все

[НаСекундуЗагляну]

Елы-палы!

При чем здесь бытовые навыки языковые для прочтения этикеток, вывесок, для прослушивания вещания из ящика.

Речь идет о том, что страна русскоязычная изначально, но перевернули все, - насаждают бесперспективное наречие, не имеющее корней, традиций.
Ну нет приличной литературы украинской - все примеры, приводящиеся в данной ветке - жалкие потуги. Нет украинской физики ядерной, нет программного обеспечения украинского лицензионного, нет биотехнологий украинских.

и шо самое интересное. это "бесперспективное наречие", живет, развивается (не всегда без косяков, правда, но тем не менее) и этому "наречию" абсолютно плевать как его называют, и какие у него корни

[Lexxa]

нет программного обеспечения украинского лицензионного

Украинский линукс не видели?
Ваше горе.

[Jiliana]

Они не дают большую, по ним судят образованный человек на этой территории или нет, как необходимое условие. Т.е. если человек вырос во Франции и не знает французского, то его никто не назовет там образованным гражданином Франции. Сколько такие элементарные вещи я должен объяснять?

может хватит заниматься манипуляциями и приводить совершенно не корректные примеры !
сколько надо объяснять такие элементарные вещи !
на сегодняшний момент просто в силу специфики образования такого государства как Украина ,знание украинского языка абсолютно не является показателем образованности ,надеюсь это понятно .
молодые люди вашего возраста конечно же должны знать и понимать украинский язык,что само по себе вовсе не означает,что не может быть второго государственного языка и что люди,знающие украинский могут считаться образованными людьми
Но самое мерзкое в этой всей ситуации то,что как бы ни был образован человек и сколько бы языков он не знал,все это все равно не делает его человеком культурным, современным, толерантным ,интеллигентным и так далее ,что намного важнее для нормального существования и развития общества