Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Bugsy Siegel]

В Чечне обвинили в терактах "московские спецслужбы"
Поделиться: в twitter в facebook в livejournal в google buzz
30 марта 2010 | 14:40

Спикер парламента Чечни Дукуваха Абдурахманов обвинил в терактах 29 марта "московские спецслужбы". Как сообщает "Росбалт", на заседании парламента Абдурахманов заявил, что взрывные устройства были пронесены в московское метро при "абсолютной халатности" или соучастии сотрудников метрополитена, служб безопасности или правоохранительных органов.

"Если высокие лица сегодня называют северокавказский регион в качестве "виновника" в своих отчетах перед руководством, мы должны заявить, что считаем виновными в происшедшем московские спецслужбы, правоохранительные органы или силы безопасности Москвы. Такой стратегически охраняемый объект, как метрополитен, должен быть обезопасен. А если туда что-то пронесли - то при абсолютной халатности соответствующих служб либо при соучастии или технических работников метрополитена, или содействии работников правоохранительных органов", - цитирует агентство слова Абдурахманова.

Спикер чеченского парламента назвал террористов "врагами собственных народов" и призвал найти и наказать преступников вместо того, чтобы обсуждать их предполагаемую национальность. "Ни один народ не уполномочивал преступников на их деяния", - заявил Дукуваха Абдурахманов.

Ранее источники в следственной группе рассказали, что следствием отрабатывается версия причастности к терактам северокавказских боевиков. По ОВД и УВД Москвы уже распространены посмертные фотографии двух террористок-смертниц и изображения троих их предполагаемых сообщников, полученные с камер наружного наблюдения. Ранее сообщалось, что террористок сопровождали две женщины со "славянским типом внешности".

Правильно сказал, провал спецслужб России.

[Zaratustra]

Лично я ничего с Грозным не делала, хоть и россиянка... Будьте настолько любезны не обобщать! Это первое. И второе - Вы были в Грозном? Вы были жителем Грозного? Вы воевали на чьей-то стороне? На все вопросы - НЕТ? Тогда будьте настолько любезны свои мерзкие обвинения оставить при себе!

Т.е. вы россиянка, но не гражданка России? А если гражданка, то несете ответственность за действия своего государства наравне со всеми гражданами. Или, если я не прав, то объясните кто несет ответственность за действия демократического государства с народно выбранным правительством.

[Фельд]

Т.е. вы россиянка, но не гражданка России? А если гражданка, то несете ответственность за действия своего государства наравне со всеми гражданами. Или, если я не прав, то объясните кто несет ответственность за действия демократического государства с народно выбранным правительством.

А это с каких это пор Россия стала демократическим государством? Здесь(и не только здесь) толпы народа пытаются доказать обратное..Так что вы бы там как-нибудь определились между собой,а то нехорошо получается..

[Lyalya]

Т.е. вы россиянка, но не гражданка России? А если гражданка, то несете ответственность за действия своего государства наравне со всеми гражданами. Или, если я не прав, то объясните кто несет ответственность за действия демократического государства с народно выбранным правительством.

Давайте так: мирные граждане России убивали мирных граждан Чечни? Они ездили в Чечню устраивать в мирном городе взрывы?

[Zaratustra]

Давайте так: мирные граждане России убивали мирных граждан Чечни? Они ездили в Чечню устраивать в мирном городе взрывы?

А разве нет? Не только ездили, но и летали и бомбили. И именно мирные граждане мирных граждан, т. к. войны не было. А раз нет войны, то все граждане являются мирными.

[Zaratustra]

А это с каких это пор Россия стала демократическим государством? Здесь(и не только здесь) толпы народа пытаются доказать обратное..Так что вы бы там как-нибудь определились между собой,а то нехорошо получается..

Если бы здешними форумчанами решался вопрос о военной операции в Чечне, тогда бы к ним и апеллировали.

[Big!]

Спикер парламента Чечни Дукуваха Абдурахманов обвинил в терактах 29 марта "московские спецслужбы"...

Это уже теплее... Удивительно, что эта информация просачивается в СМИ...

[Lyalya]

А разве нет? Не только ездили, но и летали и бомбили. И именно мирные граждане мирных граждан, т. к. войны не было. А раз нет войны, то все граждане являются мирными.

Мирные граждане ездили бомбить? Ну-ка, подробнее, кто, где.

[Zaratustra]

Мирные граждане ездили бомбить? Ну-ка, подробнее, кто, где.

По вашему военнообязанный человек в мирное время не является мирным гражданином?

[mg]

рейтинги Путина взлетели после слов "мочить в сортире", значит люди поддерживали его политику. они не несут ответственность за свой выбор? и мирные они все, пока нужда в деньгах не появится и не запишутся они в контрактники. кто тогда вообще мирный гражданин?

[Bivaliu]

Тааааак, еще одни теоретические рассуждения...
Моя лучшая подруга бежала в свое время оттуда с семьей не потому что бомбили, а из-за чеченов. Так что давайте не будем с больной головы на здоровую. Что там происходило знает только тот, кто там присутствовал. Почему это происходило знает только тот, кто это затевал.

А какое отношение ожидалось при таком подходе? Вы послушайте человека и побывайте в том, что осталось от Грозного...

[Bivaliu]

Я имею желание уличить вас в очередной лжи.
Существует мнение, что нападения и вытеснение русскоязычного населения в Чечне происходили задолго до прихода Дудаева, еще во времена СССР. Так, американский журналист Павел Хлебников в своей книге «Разговор с варваром» берёт интервью у одного из лидеров бандитской организации, Хож-Ахмеда Нухаева, о его деятельности в 1970-х годах:

…Ну и другие поручения я тоже выполнял, когда надо было дома коммунистов терроризировать…
Павел Хлебников: Вы занимались вытеснением русских из квартир?
Хож-Ахмед Нухаев: Нет, я не делал этого. Из квартир вытеснять невозможно было в тех условиях. Делалось вытеснение другое. То есть, когда нужно было надавить на человека, который стал очень серьезной проблемой в Чечне, который чеченцев с работы выгонял. Или же, наоборот, когда нужно было его подчинить или с него материально взять. Если нужно было тряхануть, так и трясли его — то есть с него деньги брали. Это и в Чечне, и в Москве делалось, это везде делалось. Но когда вы говорите вытеснять: вытесняли мы чисто в Чечне. А в других местах в основном задача стояла больше подчинить…[15]

Павел Хлебников подытоживает: «В Чечне, еще до военных действий, которые развернулись в 1994 году, шла кровавая война против мирного населения — русского — так называемая принудительная чеченизация», Хлебников так же писал о том, что вытеснение русских шло не только в Чечне, но и в Казахстане, Татарстане и в Крыму[15].
При этом термин «этнические чистки» и «геноцид» использовались руководством самопровозглашённой Ичкерии по отношению к российский стороне[16], ряд политиков использовали термин «геноцид», для описания действий как одной, так и другой стороны, например, Юрий Иванов, адвокат, бывший депутат ГД говорил следующее:

В 1993 г. я ездил в Чечню, и я видел, как оттуда 350 тысяч русских, евреев, греков, всех славян выносили — я был в этих лагерях, где люди лежали на мешках — шел геноцид русских. И правозащитники — они кричали о том, как избивали чеченский народ. …
И 1993, и 1994, и 1995 — все эти годы я видел геноцид русских, я видел защиту чеченцев. Вот сейчас я столкнулся, по Беслану, во время поездок на Кавказ — русских вынесли ногами вперед оттуда всех.

С момента провозглашения независимости, Дудаев объявил курс на построение государства чеченского народа.[18] После вступления в должность президента, Дудаев издал приказ о помиловании заключенных тюрем и колоний. Амнистия, а также большая безработица в дотационном регионе России сыграли важную роль в будущих преступлениях криминальных элементов против мирного населения. Так как большинство чеченцев объединены в тейпы, и имели широкую поддержку среди своих родственников, они могли не опасаться за свою жизнь и имущество.
Иначе складывалась ситуация вокруг нечеченского населения. За счёт слабой милиции, а также, зачастую, её отсутствия, происходило постепенное вытеснение нечеченского и немусульманского населения республики. В оставленные пустые дома заселялись оставшиеся жители (как правило чеченцы) и вещи разворовывались.

Для меня авторитет "американский" журналист не с фамилией Хлебников, а с фамилией Иванов, он "американистей"...

[Lyalya]

По вашему военнообязанный человек в мирное время не является мирным гражданином?

В Чечне была война, там были войска, а не мирные люди.

[Фельд]

Для меня авторитет "американский" журналист не с фамилией Хлебников, а с фамилией Иванов, он "американистей"...

Матчасть учить все-таки надо...дабы потом впросак не попадать..
Хотя- чему тут удивляться..

[Zaratustra]

В Чечне была война, там были войска, а не мирные люди.

А кто и кому ее (войну) объявлял, и кто и когда в ней победил и капитулировал? Иначе может можно считать, что она и сейчас продолжается, но уже не только на территории Чечни?

[Bivaliu]

А это с каких это пор Россия стала демократическим государством? Здесь(и не только здесь) толпы народа пытаются доказать обратное..Так что вы бы там как-нибудь определились между собой,а то нехорошо получается..

Так это ж намек особо упрямым (одаренным) на отсутствие демократии с практическим подтверждением...

[Фельд]

Так это ж намек особо упрямым (одаренным) на отсутствие демократии с практическим подтверждением...

В таком разе- откуда вопросы об ответственности граждан и прочая галиматья? Или это как всегда- чтобы звук издать?

[Zaratustra]

В таком разе- откуда вопросы об ответственности граждан и прочая галиматья? Или это как всегда- чтобы звук издать?

Кто несет ответственность по вашей версии? Чисто конкретно, без галиматьи.

[Lyalya]

А кто и кому ее (войну) объявлял, и кто и когда в ней победил и капитулировал? Иначе может можно считать, что она и сейчас продолжается, но уже не только на территории Чечни?

А кто Афганистану и Ираку войну объявлял? Кто и когда победил и капитулировал? Но тем не менее, в этих странах войска НАТО. Или вы считаете, что у иракцев и афганцев есть моральное право ездить в США и убивать мирных граждан?

[Фельд]

Кто несет ответственность по вашей версии? Чисто конкретно, без галиматьи.

За что?Что в 1996 до конца вопросы не решили?Полагаю- Ельцин сотоварищи..Равно как- за допущение возникновения ситуации в целом.