Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[мыслитель]

ну это в "правилах" (всего лишь подзаконный акт)

а Закон о Собственности говорит, что частная собственность неприкосновенна

есть на форуме юристы вообще?

в законе "О собственности" (отмененном в 2007м году) такой фразы не было. передача ГАИшнику ВУ для проверки - еще не посягательство на частную собственность

[Korban]

в законе "О собственности" (отмененном в 2007м году) такой фразы не было. передача ГАИшнику ВУ для проверки - еще не посягательство на частную собственность

хорошо, как насчет ст 41 Конституции:

" Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю"

При передачи документов гайцу - право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю нарушается.

[Fespool]

Korban
Мне вот интересно, какой мотив вы преследуете?

[мыслитель]

хорошо, как насчет ст 41 Конституции:

" Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю"

При передачи документов гайцу - право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю нарушается.

Стаття 319. Здійснення права власності

7. …власника може бути зобов'язано допустити до користування його майном інших осіб лише у випадках і в порядку, встановлених законом.

(Кодекс гражданский, ВР Украины, от 16.01.2003, № 435-IV "Гражданский кодекс Украины")

Стаття 16. Основні права та обов'язки водія транспортного засобу

Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом, а також дорожні (маршрутні) листи і документи на вантаж, що перевозиться (крім власників транспортних засобів, які використовують їх в індивідуальних некомерційних цілях), а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і вантажів;

(Закон, ВС Украины, от 30.06.1993, № 3353-XII "О дорожном движении")

[Korban]

Korban
Мне вот интересно, какой мотив вы преследуете?

мотив очевиден - не отдавать гайцам документы что бы не быть их заложником

[Fespool]

А чего ты будешьт их заложником, если ничего не нарушал и с доками всё в порядке. В правилах ясно сказано, что документы надо передать...

[мыслитель]

мотив очевиден - не отдавать гайцам документы что бы не быть их заложником

мирно не получится. можно повыделоваться потребовав представиться, предъявить удостоверение, переписать данные, но передать ВУ прийдется. или штраф в строгом соответствии с законом (приравнивается к отсутствию как такового):
ст. 126 КоАП Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, - Штраф 425 – 850 грн., машина на штрафплощадку

[DeDyLLIKA JIeHuH]

мирно не получится. можно повыделоваться потребовав представиться, предъявить удостоверение, переписать данные, но передать ВУ прийдется. или штраф в строгом соответствии с законом (приравнивается к отсутствию как такового):
ст. 126 КоАП Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, - Штраф 425 – 850 грн., машина на штрафплощадку

А если забыл права и техпаспорт дома, но жена может в течении 30-40 минут подвезти ? Вроде раньше было для каких-то нарушений, если есть возможность, устранить их на месте в течении 2 часов, то штрафа нет.

[bola]

Делюсь опытом:
У гайцев была якобы запись моего нарушения, примерно 100-150 метров. Запись не предъявил, сказал мол в суде посмотрите... В иске указал, что камера не сертифицированна, не имеет метрологической проверки, в протоколе не указана модель устройства. Права не зачитал, в связи с тем, что не показал запись, на суде заявил, что запись вообще могла быть сделана на следующий день. Далее предъявил письмо Сирого, о том, что 111 приказ, ЗАПРЕЩАЕТ гайцам использовать приборы, не прошедшие сертификации, и не имеющие проверки метрологии. Судья даже НЕ СТАЛ смотреть запись. Да ещё забыл, гаец на суд не явился, что тоже сыграло мне на руку.

[seamju]

А чего ты будешьт их заложником, если ничего не нарушал и с доками всё в порядке. В правилах ясно сказано, что документы надо передать...

Элементарно! Был такой случай. Передал гайцу документы, естественно сказал, что ничего не нарушал,что моё нарушение ему показалось. Он молча уходит и... продолжает себе дальше палкой махать. Я к нему подхожу, говорю типа давай мне документы или протокол составляй. А он мне в ответ, так можешь ехать, типа я тебя не держу... Я говорю, а документы? А он, а какие документы? Понятия не имею о чём ты говоришь. Вот так бывает... Оборзели в конец! Так, что беседу записывать надо!

[T1m]

с чего ты взял что информация записанная "посадовою особою" на камеру не должна быть защищена согласно Закона?!?!?

а чем она принципиально отличается от другой записи? как по мне - ничем, и если признавать "с воздуха" (без экспертизы) не действительным, т.е. "липовым", подобные видеозаписи, то далеко мы не укатимся, вплоть до того что личные записи будут также являтся "не действительными", в т.ч. на видеорегистраторы, камеры и т.д.

хорошо, как насчет ст 41 Конституции:

" Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю"

При передачи документов гайцу - право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю нарушается.

представляешь - ты еще по требованию гайца и капот открыть должен )) тоже нарушение твоих прав, только есть одно но.... как и передача прав, это требование - в соответствии с законом

Элементарно! Был такой случай. Передал гайцу документы, естественно сказал, что ничего не нарушал,что моё нарушение ему показалось. Он молча уходит и... продолжает себе дальше палкой махать. Я к нему подхожу, говорю типа давай мне документы или протокол составляй. А он мне в ответ, так можешь ехать, типа я тебя не держу... Я говорю, а документы? А он, а какие документы? Понятия не имею о чём ты говоришь. Вот так бывает... Оборзели в конец! Так, что беседу записывать надо!

честно - первый раз слышу о подобном... им же дороже будет устраивать такую борзость

[мыслитель]

А если забыл права и техпаспорт дома, но жена может в течении 30-40 минут подвезти ? Вроде раньше было для каких-то нарушений, если есть возможность, устранить их на месте в течении 2 часов, то штрафа нет.

формально нельзя. но если попытаться запудрить мозги ГАИшнику, втихаря послав жене смску, что б пулей привезла документы, то может и получится

[sergey-i]

мирно не получится. можно повыделоваться потребовав представиться, предъявить удостоверение, переписать данные, но передать ВУ прийдется. или штраф в строгом соответствии с законом (приравнивается к отсутствию как такового):
ст. 126 КоАП Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, - Штраф 425 – 850 грн., машина на штрафплощадку

согласно ПДД должен передать, однако, по КОАП ст. 126 наказание за отсутствие доков или же если не предъявил или не передал. т.к. предъявил - наказывать по этой статье уже невозможно

[sergey-i]

Шото ничего не нашел про то что средства видеозаписи должны быть сертифицированы.

Средства видеозаписи должны быть сертифицированы, поверка на них не распространяется, плюс:

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З
27.03.2009 N 111
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
26 червня 2009 р.
за N 576/16592

18.1. Під час несення служби працівникам підрозділів ДПС забороняється:
18.10. Використовувати під час несення служби технічні засоби та прилади, які не сертифіковані в Україні та не пройшли повірку або мають свідоцтво про повірку, термін дії якого минув.
20.4. На кожний технічний засіб чи прилад, який використовується підрозділом ДПС, заводиться окремий журнал обліку використання технічних приладів та технічних засобів (додаток 7). Він заповнюється командиром підрозділу ДПС, що видав прилад досвідченому підлеглому працівнику в справному стані.

иными словами, п.20.4 говорит что домашние камеры использовать нельзя, только служебные, а на них должен быть заведен журнал учета

есть еще сертификация защиты, это одно из слабых мест в т.ч. и визира см. здесь по визиру http://avtorada.org/forum/index.php?showtopic=15429&view=findpost&p=193851

[Pomidor]

согласно ПДД должен передать, однако, по КОАП ст. 126 наказание за отсутствие доков или же если не предъявил или не передал. т.к. предъявил - наказывать по этой статье уже невозможно

Наоборот, наказывать можно по любому из перечисленных пунктов: "нет доков" "або не пред'явил" "чи не передал". Если попросили передать и не передал - можно наказывать.

[sergey-i]

Pomidor
все зависит только от тебя, как ты сможеш убедить инспектора ДАЙ в особенностях украинского правописания и трактования этой статьи тобой

[T1m]

Pomidor
все зависит только от тебя, как ты сможеш убедить инспектора ДАЙ в особенностях украинского правописания и трактования этой статьи тобой

почему тобой если составят протокол и заберут машину на штрафплощадку, то судом а суд я думаю примит, во внимание, оба н-п акта и согласится с гайцем

[Sit]

кто может сказать со 100% уверенностью, должен ли водитель давать в руки сотруднику ДАИ свои документы (удостоверение/талон/тех паспорт) или достаточно просто показать так что бы тот смог прочитать?

вроде как это твоя личная собственность и тогда по закону никто не может изымать (так же как и осматривать авто без соот админ протокола)

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 10 жовтня 2001 р. N 1306 Київ

Про Правила дорожнього руху

{ Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
N 16 ( 16-2005-п ) від 06.01.2005
N 538 ( 538-2005-п ) від 30.06.2005
N 263 ( 263-2007-п ) від 21.02.2007
N 879 ( 879-2007-п ) від 27.06.2007
N 634 ( 634-2008-п ) від 09.07.2008
N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008
N 76 ( 76-2009-п ) від 11.02.2009
N 124 ( 124-2009-п ) від 11.02.2009
N 395 ( 395-2009-п ) від 22.04.2009
N 934 ( 934-2009-п ) від 03.09.2009 }


Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Затвердити Правила дорожнього руху (додаються).




2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен
зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:

а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;

б) дати можливість перевірити номери агрегатів і
комплектність транспортного засобу; { Підпункт "б" пункту 2.4 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 395 ( 395-2009-п ) від
22.04.2009 }

в) дати можливість оглянути транспортний засіб відповідно до
законодавства за наявності на те законних підстав.

[Sit]

[QUOTE=Юрий Никoлаевич;10977455]Паспорт, права, техпаспорт, номерные знаки - собственность государства




С чего вдруг? Ты это все покупаешь и оно твое!

Если так рассуждать то и машину, которую покупаешь тоже можно не считать собственностью, она заводская!
Смешно получается!

[T1m]

С чего вдруг? Ты это все покупаешь и оно твое!

не, законно ты их не покупаешь, а получаешь, иными словами тебе их выдают... а то что "в народе" они покупаются это не имеет значение