Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Фельд]

Мне чихать на Солженицына. Мне за Фрида обидно. Не был он в лагере осведомителем. Это Фельд придумал. на ходу. Чуваку нечего было сказать, а сказать что-нибудь надо было. Вместо того, чтобы признать свои глупые вопросы беспочвенными, брякнул какую-то ересь. И дернул, как трусливо-хвастливый зайчик. Не уважаю таких людей.

Че Бурашка, вы правда думаете, что он хотел донести на друзей с расчетом попасть вместо расстрела в лагерь на 10 лет, чтобы избежать войны. Это вообще очень круто. Но мне до сих пор не понятно, какие цели может преследовать человек, доносящий на друзей за антисоветские темы и попадающий вместе с ними в лагерь. Такую подлость не замаскируешь под личиной совершенно свободного совестью человека.

детка, меня уверяют, что друзей он сдал еще до попадания на Лубянку.

Это неточность? Вы уже были в такой ситуации, что можете судить о том, как должен вести себя человек? Он же объясняет - аресты в стране были такая данность, как снег и мороз зимой. А может, он просто был чистый совестью и храбрый человек, поэтому его не колбасило. Не, не бывает такого?

Детка,а почему все-таки человек,умысливший покушение на Верховного Главнокомандующего в военное время- вместо прописанного ему по всем канонам расстрела- получает 10 лет?Десятку- которую и в мирное-то время давали за совершенно невинные "шалости"..
И придуривается не на рудниках,а в лагерной обслуге?Где аналогии в мировой практике?
И получая по ушам перспективу командировки к Господу- спокойно спит в камере?
Про чистую совесть- дык она,согласно древнему мнемоническому правилу,появляется исключительно после написания чистосердечного признания..
Так что уж пофактурнее попробуйте как-нибудь..без метафизики и общетеоретических рассуждений о смысле бытия..

[Lyalya]

Детка,а почему все-таки человек,умысливший покушение на Верховного Главнокомандующего в военное время- вместо прописанного ему по всем канонам расстрела- получает 10 лет?Десятку- которую и в мирное-то время давали за совершенно невинные "шалости"..
И придуривается не на рудниках,а в лагерной обслуге?Где аналогии в мировой практике?
И получая по ушам перспективу командировки к Господу- спокойно спит в камере?
Про чистую совесть- дык она,согласно древнему мнемоническому правилу,появляется исключительно после написания чистосердечного признания..
Так что уж пофактурнее попробуйте как-нибудь..без метафизики и общетеоретических рассуждений о смысле бытия..

Детка, потому что он не подписал протокола, по которому выходит, что он-таки замысливал терракт против Сталина. И я не помню, чтобы он сидел в лагерной обслуге, он бани строил в лагерях.

[Коминтерн]

Мне за Фрида обидно. Не был он в лагере осведомителем.

Он (они) это и не отрицал в своих афоризмах:

"Нас (Фрида и Дунского) величали в лагере wertvolle Juden – «полезные евреи»..." (с)

[Фельд]

Детка, потому что он не подписал протокола, по которому выходит, что он-таки замысливал терракт против Сталина. И я не помню, чтобы он сидел в лагерной обслуге, он бани строил в лагерях.

Детский сад,ей- богу...Знать,совсем там непросто у вас..Объясняю на пальцах- по приговору человеку прописывают подготовку теракта.ПО ПРИГОВОРУ. То есть- факт считается установленным.И всем глубоко по барабану- подписал он этот протокол,съел или в..ээ..ухо себе засунул. Факт полагается установленным.Аллес.Умышлял группой лиц на Верховного Главнокомандующего. В военное время.За аналогичные вещи- расстрел безвариантно.Везде и всегда(ну,могли повесить,голову отрубить)- но всяко- вышак. Невзирая на заслуги. Здесь на выходе- даже не 25. Здесь- десятка.
А разницу между строительством бани и лесоповалом(или-работой на рудниках,в забоях и проч)- объяснить надо?Что такое норма выработки?И какими способами эта норма добывалась? Кстате,товарищ выдающимся плотником был?Или- других мастеров в лагерях не нашлось?Что студента-недоучку на такую "непосильную" работу загнали?

[Lyalya]

Детский сад,ей- богу...Знать,совсем там непросто у вас..Объясняю на пальцах- по приговору человеку прописывают подготовку теракта.ПО ПРИГОВОРУ. То есть- факт считается установленным.И всем глубоко по барабану- подписал он этот протокол,съел или в..ээ..ухо себе засунул. Факт полагается установленным.Аллес.Умышлял группой лиц на Верховного Главнокомандующего. В военное время.За аналогичные вещи- расстрел безвариантно.Везде и всегда(ну,могли повесить,голову отрубить)- но всяко- вышак. Невзирая на заслуги. Здесь на выходе- даже не 25. Здесь- десятка.

Ау, их было 13 человек. Никого не расстреляли, а пошли все по одной статье. Значит, все на всех стучали и сотрудничали с чекистами. Т.е. чекисты по каким-то только им ведомым причинам отправили в лагеря группу своих же осведомитилей, припаяв им статьи за терракты. Так, что ли, получается? Или как? Дайте мне стройную версию. Такую, чтобы я поверила. Думайте, Шерлок, думайте.

А разницу между строительством бани и лесоповалом(или-работой на рудниках,в забоях и проч)- объяснить надо?Что такое норма выработки?И какими способами эта норма добывалась? Кстате,товарищ выдающимся плотником был?Или- других мастеров в лагерях не нашлось?Что студента-недоучку на такую "непосильную" работу загнали?

Детка, прояви уважение, прочти воспоминания, и не задавай глупых вопросов.

[Lyalya]

Он (они) это и не отрицал в своих афоризмах:

"Нас (Фрида и Дунского) величали в лагере wertvolle Juden – «полезные евреи»..." (с)

Про нас и самих, в стихотворении посвященном Дунскому и Фриду, Володя
Высоцкий сотворил микролегенду:
Две пятилетки северных широт,
Где не вводились в практику зачеты --
Ни день за два, ни пятилетка в год,
А десять лет физической работы.
Лестно, но не соответствует действительности: из десяти лет срока мы с
Юлием на "физических работах" провели не так уж много времени.
И Ярославу никто не предлагал работу в хлеборезке, а в шахту на Инте он
не спускался ни разу. Дело обстояло так: я пошел к начальнику колонны
Рябчевскому, который к нам с Юликом относился уважительно. Он называл нас
"вертфоллер юден" -- полезные евреи. Такая категория существовала в
гитлеровском рейхе -- ученые, конструкторы, особо ценные специалисты.
-- Костя, -- сказал я. -- Скоро весна, начнутся ремонтные работы, тебе
наверняка нужны гвозди. Я тебе принесу четыре килограмма, а ты переведи
Смелякова на шахту 13/14.
Сделка состоялась. Гвозди я выписал через вольного начальника участка,
и на следующий же день Ярослав Васильевич вышел на работу вместе с нами.
Уже на воле, в Москве, пьяный Смеляков растроганно гудел, встречаясь с
нами:
-- Они мне жизнь спасли!
Это тоже неправда. Во первых, его жизни впрямую ничто не угрожало --
лагерь все-таки был уже не тот. А во вторых, главную роль в его
трудоустройстве сыграл старший нормировщик з/к Михайлов.

[Коминтерн]

я пошел к начальнику колонны
Рябчевскому, который к нам с Юликом относился уважительно. Он называл нас "вертфоллер юден" -- полезные евреи. Такая категория существовала в гитлеровском рейхе -- ученые, конструкторы, особо ценные специалисты.
-- Костя, -- сказал я. -- Скоро весна, начнутся ремонтные работы, тебе
наверняка нужны гвозди. Я тебе принесу четыре килограмма, а ты переведи Смелякова на шахту 13/14.

А кто дал Фриду четыре кг гвоздей?
Просто так выписали и отдали?

[Фельд]

Ау, их было 13 человек. Никого не расстреляли, а пошли все по одной статье. Значит, все на всех стучали и сотрудничали с чекистами. Т.е. чекисты по каким-то только им ведомым причинам отправили в лагеря группу своих же осведомитилей, припаяв им статьи за терракты. Так, что ли, получается? Или как? Дайте мне стройную версию. Такую, чтобы я поверила. Думайте, Шерлок, думайте.

Детка, прояви уважение, прочти воспоминания, и не задавай глупых вопросов.

1.А причина простенькая- обновление лагерной агентурной сети.Вербанули(что в отношении расейской тилихэнцЫи всегда было делом незатейливым),вскрыли группку инакомыслящих (про теракт говорить не будем- ибо несерьезно)- довербовали оставшихся, после чего передали агентов,находящихся на воле- лагерным оперотделам. Классика жанра.
2. Слив засчитан (с)

[Lyalya]

1.А причина простенькая- обновление лагерной агентурной сети.Вербанули(что в отношении расейской тилихэнцЫи всегда было делом незатейливым),вскрыли группку инакомыслящих (про теракт говорить не будем- ибо несерьезно)- довербовали оставшихся, после чего передали агентов,находящихся на воле- лагерным оперотделам. Классика жанра.

Дарлинг, думай дальше.

2. Слив засчитан (с)

Не, нормально? Я ему даже ссылку дала, а он ее читать не хочет и мне же засчитывает слив. Это тебе слив защитан. Ты же не хочешь читать, боишься принять бледный вид.

[Lyalya]

А кто дал Фриду четыре кг гвоздей?
Просто так выписали и отдали?

there's everything written about that.

[Коминтерн]

there's everything written about that.

Может Фрид и Дунский дружили не только с собой, но и еще с кем-нибудь из начальства?

[Фельд]

Ни о чем. Хлопотно разговаривать с человеком, который имеет весьма туманное понятие об обсуждаемом предмете. Ни на один вопрос вы,мадам, так и не ответили. А по поводу "суровой жизни"- все вами же и приведено.

Лестно, но не соответствует действительности: из десяти лет срока мы с Юлием на "физических работах" провели не так уж много времени. И Ярославу никто не предлагал работу в хлеборезке, а в шахту на Инте он не спускался ни разу. .

Три "придурка"- стукачка. Вот и вся любовь. Классический путь тилыхэнта- "жертвы репрессий".
Продолжайте словоблудить.

[Lyalya]

Может Фрид и Дунский дружили не только с собой, но и еще с кем-нибудь из начальства?

Ну за 10 лет конечно не только с собой дружили. Еще с кем-то из начальства. Имеется в виду - тех же зеков, поставленных надзирать над остальными.

[Коминтерн]

Ну за 10 лет конечно не только с собой дружили. Еще с кем-то из начальства. Имеется в виду - тех же зеков, поставленных надзирать над остальными.

А они гомосексуалисты, Фрид с Дунским?

[Lyalya]

Ни о чем. Хлопотно разговаривать с человеком, который имеет весьма туманное понятие об обсуждаемом предмете. Ни на один вопрос вы,мадам, так и не ответили. А по поводу "суровой жизни"- все вами же и приведено.

По ходу это вы не знаете, поэтому ваши рассуждения похожи на рассуждения мальчика-максималиста, зеленого такого, который считает, что если человек попался в сталинское время по статье, значит сам был стукачем. Это ты Гайдара начитался или советских киношек про шпионов и разведчиков насмотрелся.

Три "придурка"- стукачка. Вот и вся любовь. Классический путь тилыхэнта- "жертвы репрессий".
Продолжайте словоблудить.

Детка, их 13 в лагеря отправили. По статье 58-10, 58-8. Объясни, как такое может быть: ты утверждаешь, что это группа стукачей, которых ради обновления агентуры отправили в лагеря (стоп. тут дополнительный вопрос - что это вообще за система такая, когда людей набирают в агентуру, а потом за какой-то ненадобностью отправляют в лагеря. Это что, в СССР была такая практика, где-то установлено законом. А как же другие агенты, все через такое прошли? У меня на этот счет масса вопросов!), но при этом зачем-то по статьям 58-8 и 58-10. Объясни, разве нельзя, чтобы лично тебя не смущать, дать им статьи попроще?

[Lyalya]

А они гомосексуалисты, Фрид с Дунским?

Почему вы так решили? А, видимо вы думаете, что в лагере были только трое: начальник и Фрид с Дунским. Не, Коминтерн, там были тысячи других зэков. О них Фрид рассказывает. Он вообще общительный, со многими дружил. Даже первый опыт в лагере приобрел.

[Коминтерн]

Почему вы так решили?

Просто спросил вас, как биографа этих людей...

[Lyalya]

Просто спросил вас, как биографа этих людей...

Нет. В воспоминаниях он об этом не пишет. А потом, оба были женаты, у них есть потомки.

[Фельд]

По ходу это вы не знаете, поэтому ваши рассуждения похожи на рассуждения мальчика-максималиста, зеленого такого, который считает, что если человек попался в сталинское время по статье, значит сам был стукачем. Это ты Гайдара начитался или советских киношек про шпионов и разведчиков насмотрелся.


Детка, их 13 в лагеря отправили. По статье 58-10, 58-8. Объясни, как такое может быть: ты утверждаешь, что это группа стукачей, которых ради обновления агентуры отправили в лагеря (стоп. тут дополнительный вопрос - что это вообще за система такая, когда людей набирают в агентуру, а потом за какой-то ненадобностью отправляют в лагеря. Это что, в СССР была такая практика, где-то установлено законом. А как же другие агенты, все через такое прошли? У меня на этот счет масса вопросов!), но при этом зачем-то по статьям 58-8 и 58-10. Объясни, разве нельзя, чтобы лично тебя не смущать, дать им статьи попроще?

Детка,а ты мал-мала понимаешь в таких вещах как:
- агентурно-оперативная деятельность
- уголовное право и процесс,криминалистическая тактика
- лагерная жизнь хотя бы на ее поверхности
- история 30-40 годов?
По всему- нет.Ни в чем. Так что продолжай читать Фрида,Солженицына и тому подобных Гинзбургов.Про "Штрафбат" киношку посмотри- сможешь и за военные дела многомудро рассуждать... Продолжайте продолжать.Мне уже даже не смешно.

[Lyalya]

Детка,а ты мал-мала понимаешь в таких вещах как:
- агентурно-оперативная деятельность
- уголовное право и процесс,криминалистическая тактика
- лагерная жизнь хотя бы на ее поверхности
- история 30-40 годов?
По всему- нет.Ни в чем. Так что продолжай читать Фрида,Солженицына и тому подобных Гинзбургов.Про "Штрафбат" киношку посмотри- сможешь и за военные дела многомудро рассуждать... Продолжайте продолжать.Мне уже даже не смешно.

Слив защитан. Я буду надеяться на то, что вы ответите на мои вопросы. Подробно. Желательно, с приведением аналогичных примеров.